Ni som har missat El Pais och Mario Vargas Llosa text kan öva er spanska här. Översättning finns på Snaphanen.
Ja, så var det krånglandet i Karlstad. Jag råkade höra ett par programledare på radion diskutera den annullerade föreläsningen. ”Förra gången han var där blev föreläsningen avbruten av att man kastade ägg på honom. Det borde de ju ha tänkt på innan de bjöd in honom.”
Strålande tänkt. Man kan också påminna sig om den inställda föreläsningen för Utrikespolitiska Föreningen i Örebro i höstas. Den blev också stoppad av exakt samma skäl. En intern bedömning medan polisen menade att det inte skulle vara något problem. Och det var i höstas då en annan hotbild rådde.
När jag var med i Studio Ett i eftermiddags framträdde säkerhetsexperten Jan Gambring. Han hade inte något annat än att upprepa att ”vi gjorde en säkerhetsbedömning i dialog med polisen”. Men det var ert eget beslut? – Ja. Och sedan började tala om att det kunde bli besvärligt för studenterna eftersom en del lokaler kunde behöva stängas av. NWT.
Nåja, Paula Holst från Utrikespolitiska Föreningen är fast besluten att genomföra arrangemanget.
Jag får hoppas det. Tämligen trist om kulor och krut skall bestämma vilka föreläsningar man skall ha på ett universitet. Jag vill ändå men att om någon plats skall vara den som stödjer yttrandefriheten så borde det vara våra universitet. Inte så lite ironiskt blir det med tanke på att det rör sig om en föreläsning om yttrandefriheten.
Och dessutom: På universitetet i Linköping kunde Utrikespolitiska Föreningen genomföra det hela med fullt stöd och utan några problem. Det var så sent som den 11 februari.
http://www.d-intl.com/2013/05/19/kusingiften-far-svara-konsekvenser/
Texten som försvann:
Faran med att följa medeltida påbud!
@Lars
Hej, läste 1990, och studsade till för kommentaren från MM (om provocerande konst), vilken personalbefattning har denne person?
LV: det beror på vad du menar. Men jag tror man kan vara en god muslim och samtidigt en god feminist. Kärnan i islam är inte kvinnoförtryck utan att leva som en god människa. Således: kanske inte en bagis att tackla det kvinnofientliga bagage som islam har men en tro man kan praktisera på ett feministiskt sätt.
Du är mer än lovligt naiv. Läs på och kontakta gärna Mahin Alipour för en lektion.
Det finns 51 kommentarer till den texten så det är inte lätt att förstå vem och vad du menar.
Ludvig K
Så var vi tillbaka till Koranen 4:34 – kvinnan är underställd mannen; om hon inte lyder slå henne.
Det spelar ingen roll vad du tror eller tycker.
https://www.youtube.com/watch?v=2NYgify5uc4
Jag har nu otaliga gånger bett mohammad, Pöbeln, och Ludvig K kommentera koranen 4:34.
De har alla tre undvikit detta.
Jag börjar inse att detta är för att de är mycket väl medvetna om att det just precis är ”Kärnan i islam” – att kvinnan är underställd mannen och att hon skall slås som konfliktlösningsmetod.
@Lars
Nej, jag bara undrar uttryckte sig Moderna Museet så: ”vi visar inte provocerande konst”, det är ju anmärkningsvärt i så fall…
I rättvisans namn skall jag säga att MM sannolikt åsyftade det aktuella rondellhundsverket men motiveringen kom att låta lite egendomlig.
Tack!
Inget förvånar längre i svenskt kulturliv!
FG: vi kommer aldrig att bemöta dig på denna punkt av den enkla anledningen att du fiskar i fel vatten. Ingen av oss har tagit just denna passage i försvar på nåt sätt!
Men svara då om du menar att den är giltig eller ogiltig.
Vad som saknas i debatten, vilket Yahya Hassan också påpekat, är den som hävdar att en god muslim inte behöver vara oförenlig med europeiska stadgar.
Jag vill påstå att det går att vara en god muslim utan att skriva under på 4:34.
Man kan säkert vara en sådan god muslim om man t ex är islamist och själv definierar god.
Nu får du snart ge dig. Det är klart att en moderniserad Islam skulle inte vara något problem. Och det finns sådana muslimer. Men som t ex Fazlhalshemi påtalar i sin bok ”Vems islam?” är det en minoritet och en svag röst. Än så länge. Men det intressanta i den här diskussionen är ditt fanatiska försvar av islam. Till varje pris.
Varför tolkar du det som det? Varför tar du mig inte som en anhängare av Fazlhashemi istället, som mer nyanserat ser på saken? Att avfärda en hel religion känns föga produktivt.
Nu berättar mången avis att vännen Lars ’entourage’ åter är redo för avfärd. Jag glädjer mig å hans vägar åt organiserade studenters väntande bifallåska när gör sin entré och känner det varmt i hjärtat. Vad vore vi gamle utan ungdomen – sittande vid våra fötter med all dess genetiskt, eller epigenetiskt – strunt samma – inpräntade förhoppning att en dag ståta med minst lika goda galoner som våra – de ärrades?
Problemet är att det behövs en snabb modernisering och för en sådan hjälper det inte att stödja bokstavstroendet och vara tolerant mot intoleransen och fördomarna.
LV: du har rätt i det. Det är svårt att hitta en balanserad hållning tycker jag.
Ludvig K
Utmaningen är ju att 4:34 inte är det enda som är problematiskt.
Att Koranen (Allah) uppmanar muslimer att ej ta sig vänner bland icke-muslimer är inte särskilt smickrande heller.
(du vet lika väl som jag att listan med problematiska delar av den islamska värdegrunden är ännu längre)
Jo men samma intolerans finns exempelvis inom judendomen också, och för den sakens skull är det ingen som ifrågasätter HELA judendomen, vilket är helt rätt taktik
Ludvig
Jag ifrågasätter kristendomen, judendomen, och islam.
Men det är ju inte kristna eller judar som försöker tysta yttrandefriheten i västvärlden – men islamister.
Rykande färskt från pressarna:
http://www.dn.se/debatt/religionen-bidrar-inte-till-ett-battre-samhalle/
Ludvig
För att underbygga ditt argument får du gärna exemplifiera med en öppen dödslista där judar eller kristna satt ett pris på författare och konstnärer.
@Från Graven Undersökningen bekräftar det vi alla misstänkt, att religionen förpestar tillvaron för mänsklig samvaro, att den är ett passerat civilisatoriskt stadium vi bör vända ryggen åt.. Nu är Islam under luppen, och det är en sannerligen problematisk lära om vi ska förstå Koranen bokstavligt, samtidigt bör vi också hålla ett öga på t.ex. Svenska kyrkan och vilka politiska frågor de pysslar med. Bort med andarna in med förnuft och empiri!
Vi får hoppas Paula Holst &Co får till sin tillställning och att solen i Karlstad kan lysa. Nu med minnet av en akademisk administration i skräck inför vad dess studenter kan ta sig till.
Vi får vidare hoppas att de som arbetar och gör sitt jobb också gör det utan att ett medaljregn utlöses.
Von Graven
Jag förstår att du uppriktigt menar att din mission är angelägen, problemet är bara att din kännedom om Islam inte sträcker sig bortom vad som finns att hämta ur de islamofoba kunskapsbankerna på webben, därför går du alltid fel.
För övrigt har jag svarat dig vad gäller 4:34….
Lars Vilks
Islamism sträcker sig från demokratiska moderata partier till salafistjihadister.
Mahin Alipour är inte muslim….
Je suis Ludvig K….
mohammad,
En god uppfattning om islam och dess utövare går också att få genom empiri.
mohammad
En legitim observation från CeDe.
Vad spelar det för roll hur du försöker polera ytan på islam när kulorna smattrar runt öronen på judar samt de som försöker diskutera yttrandefrihet.
Ja Doktorn, det är de unga som kommer att lyckas locka fram solen i Karlstad igen!
Men orosmoln kommer att finnas så länge rädslor tillåts styra i vår värld. De räddaste är de ofria och indoktrinerade.
Från Graven,
Ingen kedja är starkare än den svagaste länken.
mohammad
Där misstar du dig.
Jag sitter inte och trålar islamkritiska webbsidor. Jag vill bilda mig min egen uppfattning.
Jag läser koranen (på engelska) och vid allt kontroversiellt går jag till originaltexten på arabic. Denna översätter jag med hjälp av både översättningsprogram, litteratur, och verifierar med arabisktalande vänner.
Därefter går jag till islamsk intern debatt av vilken det finns mycket.
När muslimer inom problematiserande diskurs har problem med 4:34 och får till svar från imamer att problemlösningen ligger i att inte skämmas inför väst över att koranen stipulerar våld mot kvinnor…
…ja vem behöver islamkritiska webbsidor för att dra slutsatser om islams syn på kvinnan då???
Det är ju bara att lyssna på islamisterna själva!!!
https://www.youtube.com/watch?v=2NYgify5uc4
Predikanten i videon ovan ter sig inte särskilt islamofob i mina ögon!!!
Din tur
Dessutom – mohammad – så vet du att 4:34 bara är början.
Jag vill snart börja diskutera när ”Profeten Mohammad” bröt sitt eget fredsavtal och inledde jakt och slakt på ickemuslimer.
Det är en mycket spännande del av koranen!
Och jag ser mycket fram emot dina kommentarer!
Som sagt – vi behöver inte ens läsa Koranen för att få en god bild av vad den stipulerar.
Om det är sant att 1/3 av alla nobelpristagare är/var judar borde skolverket redan ha svaret på hur förändringen av den svenska skolan bör ske. Men det viktigaste är förstås att reformera förskolan eftersom en individs framtida liv grundläggs redan från födelsen. Självklart måste man då beakta att det inte är den judiska religionen som ska införas utan forskningsprojekt får startas där man undersöker den typiskt judiska uppfostran går till osv.
Men skynda på medan dom fortfarande är kvar i Sverige!
Påminner mig att jag hört att det i judiska familjer är mycket vanligt att man uppmuntrar barnen att ifrågasätta och diskutera, alltså grunden för vetenskapligt tänkande!
NOBELPRIS
http://www.janbiro.com/THE_JEWISH_BIAS_OF_THE_NOBEL_PRIZE.pdf
Ateisten
Jag har hört samma sak ifrån en judisk arbetskollega.
Efter sabbatsmåltiden så berättar man berättelser ur religiösa skrifter och traditionen är att man ställer frågor om allt som intresserar en – särskilt barnen uppmuntras och tränas i detta.
Min judiska arbetskollega är övertygad om att detta har med judisk vetenskaplig framgång att göra.
Har någon hört eller sett en muslimsk familj sittande med sina barn runt matbordet uppmanande dem att ifrågasätta eller kritisera koranen.
När synthen uppfanns, hette uppfinnarna Robert Moog, Alan R Pearlman och Tom Oberheim, (Moog, Arp, Oberheim). Tre distinkt judiska namn. Pearlman kom från rymdprogrammet.
Tallskogs inlägg vänder på sammanhangen; judar har högre representation inom FOU, och därmed bland nobelpristagare, och nobelpriset delas ut efter förtjänst, inte efter härkomst.
Den traditionella judiska vördnaden för ordet är sannolikt korrelerad med studiebegåvning, den odlas via traditionen.
Nobelprisen går till USA, där mycket kapitalavkastning plöjts ner i forskning, och dit många judar flydde undan förföljelse i Europa. Hört talas om Einstein? Judiskt påbrå. I USA finns alltså både humankapital och vanligt kapital; dubbel avkastning.
@ sl
”hört talas om Einstein”?
http://www.biblebelievers.org.au/einstein.htm
Ja men titta, en judehatande ljugsida till, under rubriken ”biblebelievers”! Så gulligt .Redan i kommentarerna på själva sidan undermineras sammansvärjningsteorin. Hopplösa nazistiska fårskock!
E=mc2
@ sl
GODWINS LAG
http://sv.wikipedia.org/wiki/Godwins_lag
Rurik – hur gick det? Fick du någon förklaring?
@sl
Bra att du står på dig!
Så kom vi då dit. Det här verkar svårt för några av våra debattörer att acceptera.
1: Religion finns. Och om den skulle försvinna kommer den att återuppfinna sig själv. Precis som konst eller musik. Detta lilla faktum vill inte humanisterna ha med att göra.
2: Alla nu existerande religioner är misogyna, men värst av dem alla är kristendomen. Läs bibeln!
3: Inget barbari kan mäta sig med västerlandets. (bodycount)
Vi befinner oss i ett flöde av hotfull omvärld. Från det att vi föds. Enbart modern kan hålla oss tillfälligt trygga.
Som Ludvig skrev, hur ska vi balansera det här.
Det är inte dogmerna som gör oss till barbarer, det är avsaknaden av värmen och empatin som gör det. Och det är väl där, återigen kärnan ligger, RH saknar all form av empati. En cynisk kortslutning. Provokativ, javisst! Men spelar i händerna på de anti-semitiska brunskjortorna som kallar sig contra-jihadister jag så ivrigt försöker mota. Jag vet ju vem de kommer för härnäst…