Värnamo

Fjärran rondellhundens skall är det idag och imorgon kurs på Folkhögskolan i Värnamo om hur man blir samtidskonstnär på tre dagar. Uppskriften blir med tiden allt enklare: Tag en rondellhund och avläsgna omsorgsfullt dess huvud. Påsätt ett huvud med skägg och lägg en diskklut på huvudet. Därefter: Avvakta några minuter. Om inget händer, vilket är mycket troligt, meddela konstvärlden och medierna. Tag det därefter alltid lugnt. Låt andra avlossa sina knslor och brösttoner. Ju mer det ropas, desto mera konst blir skapat.

Det här inlägget postades i Kommentarer nästan varje dag. Bokmärk permalänken.

68 svar på Värnamo

  1. Cecilia skriver:

    Ja detta har ju inte alls med Värnamo att göra… Tar mig friheten att svara Fredikzons inlägg och undran från förra delen här.

    I förra delen var Fredrikzon lite besviken över att han tyckte att jag saknade fantasi.
    Han skrev bl a:
    — Vad är det du snackar om? Trodde kanske att du hade mera fantasi än att tro att folk på flykt från bombare och mördare skulle DRA NYTTA att vara en “svag grupp”!—

    Jag tror inte att jag saknar fantasi. Tvärtom.
    Inte saknar jag heller en något mer varierad egen livserfarenhet än genomsnittssvensken. Tror jag.
    Inte heller är jag så speciellt pk. Tror jag. Och med mig andra i min omgivning – de tycker oftast jag är rätt irriterande när jag inte följer strömmen utan envisas med att se saker på mitt sätt. Lite mer långsiktigt. Tror jag.

    Så till frågan: Skulle det inte vara konstigt om alla “svaga grupper” försöker dra nytta av det? Är inte det en helt normal reaktion? Och vad är det för fel på det?!?
    Du kan väl inte mena att “folk på flykt från bombare och mördare”, alltid är stoiska, långsiktiga och filosofiska i sin livssituation? Då vore de kanske inte på flykt…

    Och det är kanske en del av diskussionen här – att många i denna “svaga grupp” inte är på flykt. Inte i alla fall på det sättet som faller under asyl.
    Jag minns siffror från “svenska staten” för 10-15 år sedan. Om att 95% av asylsökande i Sverige, egentligen var ekonomiska invandrare.
    Det är säkert annorlunda idag – mycket vatten har flutit under det senaste decenniets globalisering i alla dess former – och ingen har väl riktigt grepp om vad som egentligen sker. Det har man ju inte förrän man har facit i hand…

    Och vissa facit bryr omvärlden sig aldrig riktigt om. Jag bodde i Afrika i slutet av 80-talet. Vem brydde sig om Liberia och Sierra Leone då? Och vem bryr sig idag? Jag var – och är, förundrad…
    Sudan är ju dock aningens inne nu (man kan ju fundera över varför…). Men långt ifrån mellanösterns popularitet.

    I slutet av 80-talet, “drunknade” Väst-Afrika totalt i intresset för Kuwait-kriget. Såväl från “höger” som från “vänster”. Kanske värt att tänka på för “vänster” – att fundera över var de egentligen finner sin motivation…? Kanske dax att leta efter de mänskliga värdena, istället för fajten?

  2. js skriver:

    Det är inte bara Vilks som är modig.

    Läs här:
    http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_607323.svd

  3. js skriver:

    Varför inte besöka Amatullah och läsa om hennses syn på yttrandefrihet:

    http://amatullah.bloggspace.se/

    imamen AboTalal El Nadi:

    “…..skymfandet av alla profeter inklusive islams profet vara ett brott, ja, till och med ett större brott då mer än en fjärdedel av jordens befolkning tror på dessa profeter!”

    Kan även dessa betraktas som profeter: Marx, Lenin, Stalin, Mao, Hitler……………

  4. Fredrikzon skriver:

    En och en halv miljon flyktingar från Irak finns nu i Syrien under mycket svåra förhållanden. Syrien har stängt gränsen, orkar inte ta emot fler. Sverige har gett asyl till omkring 9000 irakier. Danmark, som har deltagit i kriget i Irak, tog 2006 emot 13 flyktingar från Irak! Att ta emot flyktingar från Irak skulle ju vara det samma som att medge att uppdraget misslyckades.

    Att i den förbindelsen tala om “ekonomiska invandrare” och muslimer som drar nytta av att vara en svag grupp, det tycker jag vittnar om brist på fantasi och inlevelseförmåga. Kan inte hjälpa det.

    Vi vill gärna tro att situationen inte är så svår som det ser ut på TV. Flyktingarna kommer ganska säkert hit för att vi har så bra sociala förmåner eller så kommer de hit för att föda en massa barn som så småningom ska ta över vårt fina Sverige.

    Nix, flyktingarna från Irak kommer hit för att behålla livet.

  5. Cecilia skriver:

    Fredrikzon – jag skrev att det var för 10-15 år sedan. Och att läget är annorlunda idag.
    I ett försök att efterlysa lite långsiktighet, genom att spegla vad som var pk nyss.
    Och trots det är ju 10-15 år så oerhört, oerhört, oerhört kort tid om man nu ska tänka långsiktigt.

    Jag är säker på att många i Irak har det enormt svårt. Betvivlar inte det ett dugg!
    Men det är väl inte det som diskussionen handlar om?

    Många människor i olika länder i världen har det väldigt svårt – inte bara i Irak. En massiv folkomflyttning löser inte de problemen. Och det är väl inte det som diskuteras här heller.
    Diskussionen handlar väl om yttrandefrihet och demokratiska normer som bör fajtas för. Långsiktigt igen… tycker jag.

  6. uppsallah skriver:

    Fredrikzon skriver: “Danmark, som har deltagit i kriget i Irak, tog 2006 emot 13 flyktingar från Irak!”

    Denne kommentar om antallet af modtagne irakiske flygtninge i Danmark i 2006 er ikke korrekt.

  7. Brevbärarna kan bli dödade skriver:

    Östra Ölands fria horisont:

    “Posten om SD-bojkott: Brevbärarna kan bli dödade

    Jag har nu fått svar från Postens presstjänst (Hanna) på mina frågor om postens policy vid utdelande av visst material.

    Det visar sig att det var säkerheten som gjorde att Posten inte vågade distribuera någonting som innehåller skoj och skämt med muslimer – brevbärarna kan uppenbarligen bli dödade.

    Inte ens under den värsta nazismen på 30- och 40-talet vek sig på Kungl Postverket för ett sådant hot.

    Då får väl post och försändelser hädanefter bäras ut med poliseskort – lever vi under belägring av en religiös grupp, är en hel nation tagen som gisslan av en ny religion?

    Nu får det väl faen i mig vara nog. Har vi alla förlorar förståndet, finns det ingen längre som tar stird för yttrandefriheten och demokratin.

    Här är alltså Postens snabba svar på mina frågor, och det tackar jag för.

    – Varför distribueras inte visst material, till exempel Sverigedemokraternas?

    Posten har som policy att distribuera politiskt och opinionsbildande material så länge det inte utgör hets mot folkgrupp eller på annat sätt bryter mot lag. SD-Kuriren nr 74, Invandringsspecial, innehåller den teckning föreställande den muslimske profeten Mohammed som rondellhund som har upprört många människor. Posten har därför gjort bedömningen att det kan föreligga en säkerhetsrisk för våra medarbetare vid distribution av tidningen och beslutade därför att inte distribuera den.

    – Har ni en lista över sakförhållanden, känsliga frågor m m , som ni
    absolut inte distribuerrar?

    När det gäller direktreklam generellt följer vi våra avtalsvillkor. När det gäller opinionsbildande politiskt material gör vi bedömningen om innehållet utgör hets mot folkgrupp eller strider mot annan lag. Om materialet inte strider mot lag så distribueras det normalt. I detta fall har vi utifrån en säkerhetsmässig bedömning beslutat att inte distribuera materialet.

    – Gäller detta bara politiska partier eller handlar det om allting
    annat också som ni hanterar?

    Se ovan. Vi följer våra avtalsvillkor. Om materialet inte strider mot lag så distribueras det normalt. Andra exempel på vad som inte är tillåtet enligt produktvillkoren är material som innehåller inslag av våld, pornografi och sex.”

  8. Mr. Postman skriver:

    Remember

    It’s not over before the fat postman sings

  9. Ingen regning skriver:

    Skrivet av nonajme den 13 november 2007 klockan 13:00:

    “Nu har vi chansen att stoppa Postens utskick av räkningar!

    Läser i Sydsvenskan att posten i Svedala vägrar dela ut material ifrån Sverigedemokraterna eftersom det finns en bild på Lars Vilks rondellhund i materialet. Man motiverar beslutet med att teckningen på rondellhunden rört upp känslor som lett till dödshot och att man tänker på brevbärarnas säkerhet.

    Så, nu kom jag på den smarta idén om hur man kan stoppa Postens utskick av räkningar. Alltså, vem gillar att få räkningar? Det är inte många svenskar som gör det kan jag tänka mig. Vad händer då om Svenskarna samlat går till attack mot räknings utskick och framför hot, etc. Stoppar då Posten alla utskick av räkningar? Man kan väl heller inte få betalnings anmärkningar på räkningar man inte tagit emot? Hur skulle företagen få ut räkningarna då om man även vägrade ta emot e-räkningar och sådant? Nä, kanske dags att framföra lite hot så man inte får oönskat material av Posten?”

  10. PerOla Axelsson skriver:

    Jag kan faktiskt inte föreställa mej den där säkerhetsrisken. Ska en av SD-kurirens prenumeranter bli förbannad, springa ut och klå upp brevbäraren? Men SD-kurirens prenumeranter tar väl inte illa upp av Mohammed som hund? Eller ska vildsinta islamister på blotta misstanken om eventuella SD-kurirer i brevbärarväskan börja självmordsbomba brevbärare? Om de åtminstone hade hävdat fackliga skäl, att våra anställda muslimska brevbärare mår dåligt av detta, så hade det varit begripligt men inte giltigt.

    Hur är SD-kuriren förpackad vid leverans? Går det överhuvud taget att få syn på teckningen av misstag? När jag var postiljon för länge sedan skulle man dela ut tidningar, inte läsa dem.

  11. Cecilia skriver:

    Fredrizon – kom att tänka på:

    Det var en väldigt livlig diskussion i Journalisten – Svenska journalistförbundets medlemstidning – i slutet av 70-talet om yttrandefriheten.

    Där kontentan var den samma som under senare diskussioner genom åren. Att börjar man nagga lite i kanten pga “snällhet” – så kan det lätt fortsätta “naggas” lite här och där, alltefter tycke och smak om vad som är rätt-och-fel.
    Det funkar liksom inte – man får ta det onda med det goda. Även muslimer i Sverige.

    Personligen anser jag t ex – som jag tidigare skrivit – att resereportage bör förbjudas, eftersom resande spär på klimathotet. Äh, får väl skriva att jag bara skojar så att det inte blir några missförstånd i stundens hetta ;-).
    Men kanske helt pk snart? Vem vet…

    PS. När det gäller Posten, handlar det nog mest om SD, inte så mycket om Rondellhunden. Man har bara liksom “tagit chansen”. Kanske…?
    Lika diskutabelt det och rätt korkat – oavsett vad man tycker om SD.

  12. !!! skriver:

    Fåntratten Fredrikzon antyder att “uppdraget i Irak är misslyckat”!

    – Hörru din smygmuzze: Din gamla idol, historiens värsta bödel; Saddam är FINITO!
    Han är förvisad till historiens sophög!
    Det är GAME OVER!

    Släng dig i väggen!

  13. Fredrikzon skriver:

    “I Danmark blev der i 2006 kun givet asyl til 13 irakere”

    Signaturen Uppsala kan få uppgiften bekräftad på många sajter, bl.a

    http://illegalt.mahost.org/article.php3?id_article=205

  14. Fredrikzon skriver:

    Cecilia

    Håller helt med, och har hela tiden hållit med om att man inte ska nagga yttrandefriheten i kanten. Vill man kränka och såra så ska man självklart få kränka och såra.

    Men vår diskussion började med att herr Ministry of Art ansåg att det var imbecillt att kalla muslimer för en svag grupp. Vilks har varit inne på samma resonnemang. Jag menar att det är fel att dra alla muslimer – och människor över huvud taget – över en kam. Muslimska flyktingar från t.ex Irak, vare sig de befinner sig i Syrien, Libanon eller Sverige är verkligen ingen stark grupp. Och jag är rätt övertygad om att de ger blanka f-n i rondellhunden. Jag tror du håller med.

    “Men det är väl inte det som diskussionen handlar om?” säger du.

    Jasså? Vad handlar diskussionen om?

  15. Fredrikzon skriver:

    Cecilia, när jag ändå är igång…

    Du skriver på skoj “att resereportage bör förbjudas, eftersom resande spär på klimathotet”.

    Visst, flygresor får nog tyvärr begränsas av ren nödvändighet. Där har vi en ny spännande fråga att diskutera. Skulle det innebära en begränsning av vår resefrihet? Eller är lösningen att priserna höjs så kraftigt att bara de rika har råd att förstöra miljön?

    Någon hade i våras räknat på vem som bar skulden till klimathotet och sa (på skoj?) att det är inte fattigdomen som bör bekämpas utan rikedomen.

  16. ln skriver:

    TÖNTPARAD I KISTA

    *Fred Torssander* med nyinköpta fickknivar kan i morgon tisdag uti Kista sammanstråla med gelikar. Ställ upp med en resumé här på Vilks’ blogg på onsdag, Fred!
    – – – – –

    Är en religionsdialog fruktbar för trons roll i samhället?
    Leder en sammanblandning av tro och politik till hat och splittring?
    Är en utebliven religionsdialog en fara för den fredliga utvecklingen?

    Så lyder några av de frågor som maximalt politiskt korrekta *Helle Klein* tillsammans med den muslimska huvudfårans *Mattias Gardell*, innehavare av Nathan Söderbloms professur vid Uppsala universitet och den hellörade muslimen och sossebroderskaperen *Abdulkader Habib* skall dryfta vid en dialogkväll i Kista centrum där *Sveriges första folkhögskola på muslimsk grund* ligger.

    *Centerpartiets internationella stiftelse* tillsammans med *Kristna socialdemokrater* och *Olof Palmes Internationella center* har bidragit till att förverkliga evenemanget.
    Vågar vi gissa att jippot bekostas av Allmänna arvsfonden?

    Helle Klein är skeptisk mot talet om religionskrig. “De flesta krig handlar i grunden om materiella frågor såsom fattigdom, sociala spänningar, mark, vatten, mat och makt. Sen kan förstås religionen användas som argument och få människor att begå de mest avskyvärda handlingar.”
    “Väl mött i Kista centrum (forumhuset) i morgon klockan 19!”

    Pastor Klein har aldrig hört talas om Karl Martell, slaget vid Lützen eller om hur och varför Suleiman den förste fick på truten av Sobietsky 1683, för att bara nämna tre fall av hundratals.

  17. mellis skriver:

    Fredrikzon,
    Tror du att det kommer att funka med våra irakiska asylanter? Flyktingombudsmannen verkar tveksam. http://merit.blogg.se/1173809011_fr_man_inget_arbete_s.html

    Du skriver att flyktingarna från Irak kommer hit för att behålla livet. Att livet är farligt i Irak beror dock på att den stora mängden ociviliserade människor/muslimer där inte tagit konsekvenserna av ett förlorat krig. Håller man sig med dåliga ledare och förlorar krig är det läge att börja uppföra sig. Irakierna kan lära av vårt civiliserade grannfolk som blev utsatt för långt större påfrestningar. http://www.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?xml=/arts/2007/04/15/bomac14.xml

  18. stefan peterson skriver:

    SÅ VAR DET ÅTER DAGS
    CENCUR POLISEN I SKÅNE HAR SLAGIT TILL MOT FÖRARGLIG KONST
    http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1058&a=716786
    Förstår någon vad som kan ha förargat polisen så mycket, att dom helt tappat huvudet ??

    Grattis Lars. Nu kan du lägga till två nya “arior” av Polisen och Brevbäraren i din Musikal

  19. Kurdisk Flykting i Sverige skriver:

    Fred Torssander

    Sluta begråta din gamla idol; Saddam! Det tjänar ingenting till!
    Historiens värsta bödel är FINITO!
    Han har en gång för alla blivit förvisad till historiens sophög!
    Det är GAME OVER!

    Släng dig i väggen; din LOSER!

    Ps Heja G W Bush; terroristernas överman, diktatorernas mardröm och det kurdiska folkets skyddshelgon!

  20. uppsallah skriver:

    Fredrikzon

    http://illegalt.mahost.org/article.php3?id_article=205

    Jeg godtager ikke ovenstående link som dokumentation.

  21. uppsallah skriver:

    Fredrikzon

    Det er åbenbart ikke helt nemt at afgøre, hvor mange irakiske flygtninge Danmark modtog i 2006.

    I en artikel i Information tales der om “egentligt asyl” (?). Hvad “egentligt asyl” betyder, og om der også findes noget, der hedder uegentligt asyl, er ikke godt at vide.
    Men det er vigtigt at være opmærksom på, at asyltal ofte fremføres med en politisk hensigt.

    Fra Information (25.10.2007 “Valg ’07: Det bør valgkampen handle om”):

    “Sidste år gav Danmark opholdstilladelse eller asyl til 47 irakere. Heraf var det kun 14 som fik egentligt asyl.”

  22. Har svenskerne ytringsfrihed? skriver:

    Berlingske Tidende 19.02.2005:

    “Kommentar: Har svenskerne ytringsfrihed?

    Det danske valgresultat blev forudsigeligt

    Af Karen Jespersen (dansk minister, red.)

    Resultatet af det danske folketingsvalg har sat gang i klicheerne hos de svenske medier og politikere. Ordet fremmedfjendsk går igen over hele linjen. Ikke kun de »blonde højrepopulister« i Dansk Folkeparti er fremmedfjendske. Det er Venstre også. Socialdemokratiet fisker i snavset vand og ligger under for befolkningens skræk for de fremmede. Partiet har tabt sin sjæl og sat sine ideer over styr.

    Mens den politisk korrekte elite fyrer disse salver af, er kendsgerningen, at den svenske befolkning i høj grad ser problemer ved indvandringen, specielt fra muslimske lande. Men i modsætning til Danmark bliver debatten undertrykt i Sverige – ofte med ret hårdhændede midler.

    En ny undersøgelse fra det tyske analyseinstitut viser, at svenskerne endda ligger i top blandt de europæiske befolkninger, når det gælder en kritisk holdning til muslimer. Hele 75 procent giver udtryk for denne holdning.

    Hvad dette tal mere præcist dækker over, kan være svært at vurdere. Men man kan vist roligt tage det som udtryk for, at der er stor afstand mellem eliten og folket i Sverige.

    En stor del af befolkningen oplever, at indvandringen har været så stor, at integrationen ikke har kunnet følge med. Resultatet er en kraftig opsplitning med stadig flere kulturelle og etniske parallelsamfund. Det kan man konstatere i Malmø, hvor svenskerne om få år vil være i mindretal. Denne udvikling svækker det fællesskab og den samhørighed, som er selve velfærdssamfundets fundament.

    Men de svenske medier og politikere har vedtaget, at disse problemer ikke findes. Hvis der er problemer, er det i hvert fald alene svenskernes skyld. Og hvad er der overhovedet at værne om? Glæden over at være svensker afvises som nationalistisk indskrænkethed. Man kan oven i købet opleve, at indvandrernes kultur som sådan bliver fremhævet på bekostning af svenskernes. Da den socialdemokratiske integrationsminister, Mona Sahlin sidste år i en moské talte til det Kurdiske Rigsforbund med håret tildækket på islamisk vis, sagde hun blandt andet, at mange svenskere er misundelige på indvandrerne, fordi de har en kultur, en historie, noget der binder dem sammen. Svenskerne har kun midsommeraftenen og sådanne fjollede (töntigga) ting. Mere uhyrlig og uhyggelig kan den kulturelle selvfornægtelse dårligt blive.

    Man kunne måske forvente, at eliten af mediefolk, akademikere og politikere ville gå i dialog med befolkningen på god demokratisk vis. Men det vil den ikke. Man ved nemlig bedre og skal derfor retlede det folk, hvis dømmekraft man har dyb mistillid til. Denne autoritære tankegang, der afspejler sig i den svenske elites oplevelse af sig selv som »den gode hyrde«, er blandt andet ætsende beskrevet af den tyske forfatter Hans Magnus Entzenberger i bogen »Åh, Europa!« tilbage i 80erne.

    Den politiske redaktør ved Aftonbladet, Helle Klein, har sagt det sådan her:

    »Hvis debatten skal handle om, at der findes et problem med flygtninge og indvandrere, så vil vi ikke have den .«

    At det forholder sig sådan fremgår ret tydeligt, når man læser svenske aviser. Andre kilder beretter da også om mennesker, der har svært ved at komme til orde. Det gælder de få professorer og andre eksperter, der har beskæftiget sig kritisk med indvandringens konsekvenser for det svenske samfund: Det er folk som Lars Jansson, Bo Södersten, Anders Johansson, Kajsa Ekholm-Friedman og Jonathan Friedman. Men også almindelige borgere kan blive udsat for nidkær forfølgelse og sågar miste deres arbejde på grund af ukorrekte meninger. I den seneste tid er jeg stødt på tre oprørende eksempler:

    Allan Jönsson, arbejder på fabrikken Höganäs Bjuf, er to gange blevet valgt ind i den faglige klub af sine arbejdskammerater. Men begge gange har den lokale afdeling af Industriforbundet i Helsingborg besluttet at fratage ham dette tillidshverv, fordi han er medlem af Sverigsdemokraterne, der er et parti, der minder om Dansk Folkeparti. Når folket tænker forkerte tanker, må systemet fra oven sætte det på plads. Arbejderne bliver kaldt naive og uvidende, fordi de ikke kan se, at Sverigsdemokraterne står for mørkets kræfter.

    Björn Hammarbäck følte sig presset til at gå af som formand for Socialdemokratiet i Fagersta Kommune og forlade partiet. Han havde skrevet en artikel om, at det lokale sygehus kunne være blevet bevaret, hvis man havde haft nogle af de penge til rådighed, som indvandringen koster det svenske samfund. Det udløste et voldsomt røre med krav om hans afgang. Men udslagsgivende var det, at der blev fremsat trusler mod hans datter, som politiet vurderede som reelle og alvorlige.

    Richard Jomshof, der er gymnasielærer, har nu for tredje gang mistet sit arbejde, fordi han er medlem af Sverigsdemokraterne og redaktør af partiets blad. Gymnasiets leder siger, at det bliver svært at finde en lige så dygtig lærer, og at de elever, han underviste, var 100 procent tilfredse. Men andre udefra protesterede: Ungsyndikalisterne besatte det lokale, han skulle undervise i . Socialdemokratisk Ungdom samlede underskrifter imod ham, og Ungmoderaterne mente, at det var bedst, at han forsvandt. Den form for iscenesat »folkelig protest« ser man ellers mest i totalitære samfund.

    Da integrationsminister Mona Sahlin blev spurgt til sagen, sagde hun, at hun også havde reageret, hvis hendes børn havde en lærer, der var sverigsdemokrat.

    »En lærer i samfundskundskab er ikke troværdig, hvis han i fritiden vil smide udlændinge ud af landet og derefter i undervisningstiden arbejde efter læreplanerne,« sagde hun til den lokale avis, Sydröstran.

    Hele denne holdning til ytringsfrihed drejer sig ikke om, hvor vidt man er enig eller uenig med Sverigsdemokraterne eller andre. Det drejer sig om retten til at føre en åben samfundsdebat uden at risikere at få sit liv ødelagt af systemet.

    Selvfølgelig er der formel ytringsfrihed i Sverige. Men noget tyder på , at den reelle ytringsfrihed er skræmmende mangelfuld i vores naboland.”

  23. Fredrikzon skriver:

    Och hur viktigt är det om det var 13 eller 14, på en skala? Viktigt för nummer 14 kanske. Men det var ju liksom inte kontentan i min kommentar.

  24. uppsallah skriver:

    Fredrikzon

    Hvis man bruger tal i sin argumentation, er det vigtigt at benytte så eksakte tal som muligt.
    Hvis man skriver 14, og tallet i stedet er 47, er denne unøjagtighed så ligegyldig?
    Hvornår bliver unøjagtigheden et problem?
    Hvis det drejer sig om 200 i stedet for 14?
    2000?

  25. mellis skriver:

    Fredrikzon,
    Varför hackar du på våra grannar danskarna? Är krubban tom? Massinvandringen till Sverige har ju redan lett till att den svenska medelklassen blivit den fattigaste i hela västvärlden.

    Vad finns förresten för anledning att ge en enda irakier permanent uppehållstillstånd i Europa? Att det värsta slöddret i Irak kommit en bra bit på väg att förstöra sitt eget land är väl inget tillräckligt skäl? Bygg i stället flyktingläger inne i Irak bevakade av lagom civiliserade utlänningar tills invånarna utanför lägren blivit alltför utmattade för att orka fortsätta döda varandra.

  26. Gottfrid G skriver:

    Fredrikzon: “En och en halv miljon flyktingar från Irak finns nu i Syrien under mycket svåra förhållanden”!

    – Det var som sjutton! Skicka hit dem, rubbet, hela Baghdad och Tikrit med, Gazaremsan och hela Afrika!
    Alla muhammedanister, Hamas, Al-Qaida, Hizbollah, Al-Mehdi Armén, Baath-partister mm, är välkomna till Fredrikzons hem!

  27. Fred Torssander skriver:

    LN (eller ln) ovan verkar anse att kriget mot terrorismen är ett religionskrig. Frågan är vilken religion han (eller hon- jag vill inte vara oartig mot ev. damer) anser står på den egna sidan. Är det möjligen den som president Bush bekänner sig till? Den fundamentalistiskt bibeltroende kristna USA-högerns?
    En komisk detalj i sammanhanget är i så fall att Bush – pga. kriget och ockupationen av Irak – inte längre är välkommen i sin egen kyrka.

    Skämt åsido. Det går inte att både hävda realpolitik och att krig styrs av åsikter och idéer. Inte ens presidenters idéer. Realpolitik styrs av reella – materiella – behov. I detta fall kontrollen över världens oljetillgångar. President Bush har för övrigt även som privatkapitalist betraktad intressen i oljebranschen.

  28. hobbit skriver:

    Viss skillnad mellan Sverige och Danmark…

    Antal asylsökande 2002 2003 2004 2005 2006
    Danmark 5 947 4 593 3 222 2 260 1 918
    Sverige 33 016 31 355 23 161 17 530 24 322

    Uppehålltillstånd:
    Under 2006 fick 86 436 personer uppehållstillstånd, en ökning jämfört med 2005, då motsvarande siffra var 62 463. Bl.a fick 7 % uppehållstillstånd pga flyktingskäl, skyddsbhövande eller kvotflytkingar 31 % pga. familjeanknytning.
    Första halvåret 2006 fick 44 772 personer uppehållstillstånd i Sverige och första halvåret 2007 fick 38 332 personer uppehållstånd. Såvitt jag förstår det så är i vart fall de sista siffrorna uppehållstillstånd som ges i första instans, dvs. Migrationsverket.

    Har inte orkat leta hur många uppehållstillstånd Danmark ger… finns säkert lätt tillgängligt…
    källa: migrationsverket.se

  29. mellis skriver:

    Största faran med massinvandringen hit är att den leder till instabilitet, vilket i sin tur leder till krig. Instabilitet i Polen orsakad av etniska och religiösa motsättningar mellan polacker, tyskar, ukrainare och judar gjorde landet till ett lockande byte för mäktigare grannar. Det bästa Sverige nu kan hoppas på är att bli erövrat av Danmark. Tyvärr vill nog danskarna inte ha oss. 🙂

    Polen är förresten ett intressant land att studera. En orsak till kriget med Tyskland var att Polen vägrade ta tillbaka de polska judar som flytt till hitlertyskland för att komma undan ett större förtryck i Polen. Fortfarande är judefientligheten i länderna öster om Tyskland större än i Tyskland. Hela 300 000 polacker stred i tysk uniform mot “Judeo-Bolshevism” som det kallades.

    Sverige var för 50 år sedan ett fredligt etniskt homogent land men med lite kryddor i form av samer, zigenare och judar. Allt nu bortspelat av makthavare som inbillat sig ha framfostrat ett moraliskt överlägset folk.

  30. mellis skriver:

    På grund av konstprojektets öppna natur kan vi ju här prata om lite vad som helst. Därför undrar jag om någon kan förklara varför levnadsstandarden är högre i Danmark än i Sverige? Vi har tillgångar i form av skog, järnmalm, vattenkraft och kärnkraft medans Danmark bara har bördig åkermark med tillhörande grisar och kor. Att danskarna generellt är intelligentare eller åtminstone klokare än svenskar betvivlar jag inte. Men att det gör så stor skillnad?

  31. PerOla Axelsson skriver:

    Jag tror att det är så att medellivslängden är längre i Sverige. Danskarna röker mer och äter lite mindre nyttigt, har jag för mej. Om detta stämmer är det givetvis en smaksak vilket som är bäst.

  32. Fredrikzon skriver:

    uppsallah

    Om vi nu ska hänga upp oss på siffror vill jag ändå vidhålla att antalet är 13. Du hänvisar till en artikel i Information och jag förmodar således att du godtar uppgifter från den tidningen.

    “I Danmark gav vi i 2006 opholdstilladelse til 13 irakere.” enligt denna artikel i Information

    http://information.dk/135809

    Men givetvis vet varken du eller jag vad som är sant. Vi kan inte heller kontrollera att det finns en och en halv miljon irakiska flyktingar i Syrien. Vi får ta uppgifterna från källor vi anser trovärdiga.

    Och som sagt, det var inte siffrorna i sig som min kommentar handlade om. Låt oss säga att grannländerna tar emot en ofantliga massa flyktingar från Irak, Sverige tar inte emot betydligt mindre och att Danmark, som har deltagit i kriget i Irak och därför har en del av ansvaret för det rådande kaoset, tar emot nästan inga alls. Och att flyktingarna inte är någon stark grupp.

    Är vi överens?

  33. Fredrikzon skriver:

    Usch ja, vad den svenska medelklassen är fattig, mellis. Du får väl trösta dig med att vi i så fall har råd med färre flygresor och terrängbilar och att det leder till en mindre negativ inverkan på klimatet.

  34. mellis skriver:

    Fredrikzon,
    Irakier och andra invandrare är flitiga flygresenärer till de länder de “flytt” från så jag köper inte det argumentet. När folk flyttar till ett land med kallt klimat som Sverige ökar dessutom utsläppen av växthusgaser pga bostadsuppvärmning.

    Men vi kan vara överens om att muslimerna i Irak är så ociviliserade att det behövdes en man som Saddam för att hålla ordning där. Danska soldater i all ära, men …

  35. uppsallah skriver:

    Fredrikzon

    Problemet er, at man bruger forskellige metoder til at opgøre, hvor mange, der tildeles asyl (egentligt asyl/ “uegentligt”(?) asyl), og dermed skabes der mulighed for at vælge de tal, der passer bedst til den politiske dagsorden, man ønsker at fremme.

    Om Information er en troværdig avis på dette område er ikke nemt at få klarhed over. Information opererer jo i hvert fald både med tallet 13 og tallet 14 (og 47).

    Om Danmark som tilstedeværende i Irak er særligt forpligtet til at modtage irakiske flygtninge er et anliggende for det danske folketing og de danske vælgere.

    Men i den artikel, du linker til, er der en interessant kommentar (selvom det virker lidt underligt og upræcist og ikke borger for den journalistiske kvalitet i Information, at asyl nu omtales som OPHOLDSTILLADELSE(?)):

    “Sven-Ove Johansson reagerer med et højlydt grin, da han bliver bekendt med tallet 13; antallet af irakere, Danmark gav opholdstilladelse i 2006:

    “Det ville være fantastisk, hvis Norden som gruppe og Europa havde en politik lig hinanden. Det her bliver meget alvorligt for Sverige, hvis det fortsætter. De fleste irakere rejser direkte hertil for at prøve lykken, fordi landene omkring er så lukkede. Det går jo ikke,” slutter han.”

    Det her bliver meget alvorligt for Sverige.

  36. mellis skriver:

    uppsallah,
    Visst blir det mycket allvarligt för Sverige. Nu senast har Flyktingombudsmannen fått ge upp. http://www.mfo.nu/ Det goda är att Sverige blir ett tydligt varnande exempel. Men det blir svårt förhindra att eländet här sprider sig till våra närmaste grannländer. Själv har jag Finland som första flyktland, sedan Ryssland.

  37. Fredrikzon skriver:

    uppsala

    Varken 13 eller 47 danska asyltillstånd eller opholdstilladelser är speciellt många om man jämför med de en och en halv miljon irakier som just nu befinner sig i Syrien.

    Yes, det skulle hjälpa om övriga Norden och Europa tog sitt ansvar. Men om man som du tycker att det är upp till danska folketinget och de danska väljarna att avgöra om Danmark har ett särskilt ansvar för kaoset i Irak och därmed flyktingarna, då är chansen nog inte speciellt stor.

    Eller hur är det din statsminister säger? “Det ikke er danske tropper, der skaber flygtninge i Irak”.

  38. @Upsala:
    (hoppas du kann läsa dansk)
    Hvis du vælger at sortere i de fakta du “godkender” og de du ikke vil “godkende” som fakta – altså konstruerer virkeligheden som du har lyst til – så er det fint. Go ahead og lev i din egen konstruerede virkelighed 🙂

    Men hvis du endag skulle vågne op og få lyst til at beskæftige dig med virkeligheden og faktisk høre hvad folk siger, så ville du måske være interesseret i at artiklen på http://illegalt.mahost.org/article.php3?id_article=205 er fuld af citater og informationer, som vi ikke selv har skrevet. Du må altså lige forklare, hvorfor du ikke “godkender” det danske FN-forbund, det danske center for Menneskerettigheder samt diverse jura-eksperter. Men hvis man lever i sin egen verden hvor man kan vælge at “godkende” eller afvise det man ikke kan lide, så behøver man vel ikke at argumentere for hvorfor, man vælger som man gør? Det ville jo kræve at man skal forholde sig til verden udenfor med andre mennesker, og dem kan man jo også bare vælge ikke at “godkende” eksistensen af, så hvorfor argumentere for noget som helst?

    Så er det oplagte spørgsmål dog, hvorfor du overhovedet skriver noget her til andre mennesker? Kan du ikke bare vælge at filtrere os fra i din virkelighedskonstruktion?

    Artiklen som du ikke vil godkende stammer fra den danske avis Kristeligt Dagblad http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/6561:Danmark–Dansk-FN-trods-koster-indflydelse
    Men det har du jo allerede kunnet læse og valgt ikke at godkende.

  39. omar skriver:

    hej
    Har lite nya muhammedbilder på min sida
    http://muhammedbilder.blogspot.com

  40. mellis skriver:

    Är ju intressant att leva i en sönderfallande värld. En organisation som kallar sig “Ingen människa är illegal” förväntar sig respekt och stöd från samhället. I Sverige har väl aldrig funnits så många illegala individer som just nu. De som idag bombade en åklagares bostad tillhör väl antagligen en invandrad kultur i vilken man blir kränkt av att få en kvinna som åklagare. http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_610733.svd

  41. Cecilia skriver:

    Fredrikzon – du ryckte helt polemiskt ut ett citat från mig och placerade det i fel sammanhang.
    — “Men det är väl inte det som diskussionen handlar om?” säger du.—
    Oschysst.
    För de som undrar över vad jag pratar om – gå tillbaka och läs. Det är lite för långt och ointressant för att delge igen, tror jag.

    Sen fortsatte du i samma stil om mitt skämt om klimathotet.
    —Någon hade i våras räknat på vem som bar skulden till klimathotet och sa (på skoj?) att det är inte fattigdomen som bör bekämpas utan rikedomen.—

    Jodå, det “låter bra” det du skriver. Men är totalt logikbefriat. Är du säker på att du inte är politiker? 🙂

    Lite intressanta aktuella tankar om rikedom hittar man här:
    http://sydsvenskan.se/opinion/signerat/kennetandreasson/article281112.ece
    Gillar speciellt slutklämmen.

    För övrigt tror jag att mer rikedom – inte fattigdom – åt folket, skulle lösa en hel del problem.
    Det gäller nog bara att ta sig an det lite förnuftigt och långsiktigt? Eller vad säger du?

  42. mellis skriver:

    Cecilia,
    Fredrikzon är nog ingen politiker men han är en dröm för dem. Han köper allt de säger trots att det ibland ger problem för honom.

    För vad är det för ansvar han pratar om? Menar han att man inte ska skicka typ FN-trupper till ett annat land eftersom de som blir ockuperade kommer vilja flytta till ockupanternas hemland, vilket de inte kan förvägras?

  43. Cecilia skriver:

    mellis – nu är du väl lite för snabb i ologisk poängvinning, du med? Tror inte alls han menar så. Han vill bara vara snäll och förstående – inget fel i det i sig alls!

    Men “världen” är kanske inte alltid som den ser ut. Ur hemmaperspektiv, menar jag.
    Tror SD också har lite kortsiktigt tänkande. Eller har kanske inte riktigt tänkt efter alls? Utan är bara lite putta – helt på magkänsla, de med….? Eller vad tror du?

  44. mellis skriver:

    Okej Cecilia, men jag tycker Fredrikzon ska vara snäll och förestående också mot danskar och danska regeringen. Genom att skicka trupper till Irak utsatte sig danska regeringen för livsfara. Liksom svenska regeringen och Anna Lindh när Sverige skickade trupp till Bosnien för att skydda muslimer. Hade vi ingenting för – säger cyniska jag.

    SD:s politiska tänkande vet jag inte så mycket om. Ska bara proteströsta med dem.

  45. Cecilia skriver:

    Jag tycker också Fredrikzon ska vara snäll mot alla.

    Men du – proteströsta… Kan du inte vara lite påhittigare? Och då menar jag inte din moské-idéer … 🙂

    Utan något klokare förstås.

  46. Fredrikzon skriver:

    Cecilia

    Beklagar om du tycker att ditt citat har hamnat i fel sammanhang. Jag kan inte se det. Men vad jag opponerade mig emot var att du försöker definiera vad diskussionen handlar eller inte handlar om. Jag tycker det bör finnas rätt vida gränser här. Bloggägaren får väl ingripa om irakiska flyktingar inte får diskuteras.

    Du ser inte alls logiken i den skojiga formuleringen “det är inte fattigdomen som ska bekämpas utan rikedomen”? Läs mera på

    http://www.sourze.se/Bek%C3%A4mpa_fattigdomen_eller_rikedomen_10604611.asp

    Visst, låt oss hoppas att rikedom kan hanteras med förnuft och långsiktighet. Och att alla nyrika i Kina, Ryssland och Indien inser sitt ansvar för klimatet. Men lite skeptisk är jag allt.

    Och mellis, får jag upplysa om att det finns olika politiker med olika idéer? Jag kan mycket väl tänka mig att du är en dröm för vissa politiker för vilka jag förhoppningsvis inte är lika populär.

  47. Fredrikzon skriver:

    Snäll mot danska regeringen?

    http://politiken.dk/politik/article390981.ece

    Statsministern accepterar glatt tortyr.

    Skillnaden på Sveriges insats i Bosnien och Danmarks krig i Irak är att Bosnien var en FN-insats för att stoppa ett pågående inbördeskrig. Irak – även om Sadam tveklöst var en bandit – var ett anfallskrig på lögnaktiga premisser som STARTADE ett inbördeskrig.

  48. Cecilia skriver:

    Fredrikzon – jag menade att diskussionen väl kanske inte (främst) handlar om huruvida de 1 1/2 miljonerna irakier i Syrien och många andra miljoner utsatta, har det eländigt eller ej.
    (Det tror jag tom SD är överens om… inte skulle de väl vilja byta i alla fall… om det nu skulle vara någon SD som protesterar mot detta…)

    Och att ha det eländigt behöver inte automatiskt betyda att man är en “utsatt grupp”… kanske? Utsatt, ja. Men “utsatt grupp” är väl något annat?

    Bloggen – visst är gränserna vida – hur vida som helst, tror jag. Att undra över om man pratar om samma sak, betyder väl inte att man “förespråkar” en begränsning?

  49. Fredrikzon skriver:

    Okej

  50. mellis skriver:

    Fredrikzon,
    Den amerikanska militärinsatsen mot Irak och Afghanistan har genomförts mästerligt trots allt gnäll i media. Muslimer välte två torn i USA och USA svarade genom att välta två hela länder. Usama fick be afghanerna om förlåtelse för det han ställt till med. För att bevara stabilitet i världen måste USA som enda supermakt svara med tung övermakt på en provokation. Muslimerna har inte gjort om misstaget att angripa civila mål i USA. Men det svaga Europa har öppnat sig för angrepp, som i London och Spanien. Att ta emot “flyktingar” från Irak är att sabotera den amerikanska interventionen där. Finns väl inget att vinna på det?

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *

Denna webbplats använder Akismet för att minska skräppost. Lär dig hur din kommentardata bearbetas.