Del 1272: Rondellhundsprojektet: Relationellt
Materialet som ingår i Rondellhundsprojektet kan visa många aspekter av det sociala. Exemplet nedan är på intet sätt isolerat, min samling av dylika attityder är omfattande och den har pågått under flera år. Helt oförklarligt kommer plötsligt ett nytt knippe, antingen genom telefon eller via Facebook. Midsommaren gav upphov till ett betydande relationellt inflöde. Variationerna är inte stora och den här presenterade utgåvan är tämligen typisk. I det här fallet är hela familjen alert. Tyvärr är ljudkvaliteten dålig och man får lyssna uppmärksamt om man vill ta del av alla detaljer. Om det skulle vara nödvändigt.
Det positiva i detta är ju att familjen ifråga har kunnat samlas kring en gemensam aktivitet som engagerar och roar alla åldrar.
GG
GG(Citera) (Svara)
GG
2011, 29 juni kl 22:12
När jag tänker närmare efter så ligger det nära till hands att utveckla ett spel för hela familjen. Spelplanen skall naturligtvis vara rund, ungefär som Fia, och i centrum befinner sig naturligtvis rondellhunden. Jag skyndar mig att ta patent på namnet ”Fia med hund”. Reglerna får naturligtvis utformas efter studium av relevanta religiösa urkunder.
/ GG
GG(Citera) (Svara)
GG
2011, 29 juni kl 22:34
Ett maktlöshetens språk! Men varför bemöta och ta emot denna ”avfallsreservoar”?
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 29 juni kl 22:53
Så maktlöst är det inte. De är i vissa ögon representanter för en maktlöshet som skall försvaras och i detta försvar handlar det inte om maktlösa individer och institutioner som står upp med förståelse. En annan sak är huruvida man skall lämna det åt därhän eller hur dessa uttryck skall civiliseras. Vill du sopa under mattan?
Lars Vilks(Citera) (Svara)
Lars Vilks
2011, 29 juni kl 23:05
Lars Vilks,
Om det inte är en kanal för annat i just den familjen, hur ska man kunna veta det..och som du blir skottavla för? Fenomenet existerar och kan ju inte sopas under mattan som sådan, men vilka är då dina alternativ? De som nu känner sig destabiliserade och går till utfall personligen mot dig så här får förmodligen en kanal för sin avfallsreservoar, vad det nu än innehåller för personliga frustrationer, och trycket lättar för stunden förmodligen genom att försöka göra dig till en dålig människa. Men å andra sidan, det här bandet är väl tänkt att framställa dessa personer, i sin tur, i mkt dålig dager, eller har jag fel? Vad syftar det ytterst till?
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 29 juni kl 23:43
Maggie,
Ditt inlägg består av fem meningar, fyra av dem avslutas med ett frågetecken. Ditt förra inlägg bestod av två meningar, varav en avslutades av ett frågetecken. Fem frågetecken alltså på sju meningar. Jag tycker att du bör försöka svara på dina egna funderingar innan du pådyvlar dem på andra människor. Det vore ju en början.
Kenneth Karlsson(Citera) (Svara)
Kenneth Karlsson
2011, 29 juni kl 23:50
Jag tycker definitivt att det är samhällets sak att skydda Vilks och att han inte borde ta emot sådana här samtal. Även kändisar är ju utsatta objekt för folk som terroriserar dem telefonledes och följer dem i spåren..
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 30 juni kl 00:09
….vanföreställningar av alla slag är ett större hot mot oss i framtiden än alla andra..klart att vi ska ha en minaret på varje torg där imamer och dylika ylar fram 7 ggr om dagen vår hyllning till den rätte guden..vi ska naturligtvis ha en grop för stening av kvinnor utan burkor i varje kvarter och offentlig omskärelse av småflickor..samt kräva att våra präster och varför inte alla arbetslösa omskolas till profeter som förkunnar den rätta läran för oss obildbara……
…är så trött på skiten…är ateist har varit sekulär…läst mkt teoretisk fysik samt filosofi..
Wiggo Schultz(Citera) (Svara)
Wiggo Schultz
2011, 30 juni kl 05:55
Jag menar inte att bandet skall framställa dessa personer i mycket dålig dager utan att det är ett faktum att de befinner sig i denna dager. Trots allt bör vuxna föräldrar kunna uppträda med någon form av värdighet inför sina barn. Det finns en sådan kultur eftersom jag har många exempel på det här. Men som jag skrev tidigare kommer det försvarare även av sådan ynkedom. Självklart är den här familjen inte på något sätt representativt för muslimer som grupp, men de representerar en fanatisk och fundamental sektion. Just den skall marginaliseras och inte försvaras.
Lars Vilks(Citera) (Svara)
Lars Vilks
2011, 30 juni kl 07:09
Men gud så sorgligt att galna människor får hålla på så där. Vad är det för fel? Och att föräldrarna sitter där och barnen lyssnar. Och barnen skrattar hysteriskt för de vet ju att man inte får uppföra sig så där. Det har inte ett skvatt med religion att göra utan med galenskap. Stackars barn i familjen! Efter den 1 oktober blir sådana telefonsamtal och mejl ett brott i sig. Det är på tiden.
http://annhelenarudberg1.blogspot.com/2011/06/stalking-blir-olagligt-i-sverige.html
Ann Helena Rudberg(Citera) (Svara)
Ann Helena Rudberg
2011, 30 juni kl 07:45
Bedrövligt. Framförallt att lära egna barn sådant beteende. En sak att de själva är frustrerade, men ingen vuxen människa kan undvika ansvar när de lär sina barn att skymfa och hata.
Kjell SundbeRg(Citera) (Svara)
Kjell SundbeRg
2011, 30 juni kl 07:47
Nekrofili, Koprofili, gerontofili och homofili – hela familjen tillsammans. Låter som de försöker sig på en muslimsk variant på Aristocrats-skämtet.
Erb(Citera) (Svara)
Erb
2011, 30 juni kl 09:12
Gör man ”våldsamma teckningar” såsom rondellhunden visat sig vara, kan man alltså förvänta sig inte bara en hotfull samtid utan även krydda till framtiden med ännu en hatpräglad generation. Detta samtal, ett välkommet evidens, är väl just inte representativt för en hel grupp men nog fan hjälper den till att skita ner den propra del som enligt både fabler och realism skall existera. När fötterna börjar skaka skall samhället rasa.
*.morr(Citera) (Svara)
*.morr
2011, 30 juni kl 11:57
Illa nog är det att lyssna till vad Lars Vilks får stå ut med. Än värre är det att läsa Maggies överslätande kommentarer.
JohannaV(Citera) (Svara)
JohannaV
2011, 30 juni kl 16:45
JohannaV,
Vad exakt i mina inlägg är överslätningar enligt dig JohannaV? Vi som tagit del av det grova vokabulär gentemot Vilks i andra sammanhang än här, från de som Vilks betecknar som ”representanter”, har fler än en gång uttalat vår avsky, inklusive mig själv. Däremot vet vi idag att Vilks har skydd av samhället och den utsatthet som kommer fram telefonledes här, har också framkommit i debatten. Men oavsett att varje människa med vett, både tar avstånd från och står frågande inför sådana här fruktansvärda utfall, så förblir det ett faktum att man kan skydda sig, personligen, från just sådana här påringningar i ens privata liv. Jag ska väl inte behöva förklara hur?
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 30 juni kl 20:32
Alltså: Det här är inget Vilks behöver ”stå ut med” som JohannaV skriver. Jag uppfattar inte de här utfallen i telefonen som konstkritik, inte heller som ett hot mot yttrandefriheten som sådan, utan enbart ett försök att kränka och degradera Vilks som person, något som kan förekomma gentemot kändisar. Om sen Vilks ser ut att dra växlar av detta och göra poäng av destabiliserade människors utbrott på en telefon, genom att spela in och spela upp det han inte behöver stå ut med, så spelar det ingen roll om de verkligen befinner sig i denna dager eller inte. Själva syftet var det jag frågade efter.
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 30 juni kl 20:54
Tillägg: Vilks syfte menade jag!
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 30 juni kl 20:56
Jag höll på att kräkas för att jag skrattade så mycket när jag hörde hur dom använder sig utav sina egna uppfattningar om vad som är kränkande, när dom i själva verket uppfattas som trångsynta, obildade, fobiska små troll.
Fick ett par skratt attacker blandat med djup oro för framtiden.
Hans Å(Citera) (Svara)
Hans Å
2011, 30 juni kl 22:17
Maggie undrade över syftet. Som du vet håller jag på med ett konstprojekt och ett moment i detta är denna form av mindre civiliserat beteende. Tveklöst representerar detta något. Det är inte fråga om (när du gör ett försök att bagatellisera ”detabiliserade personers utbrott) några exceptionella undantag utan en kategori av avsevärd storlek. Det material som jag har samlat och stött på är omfattande. Jag menar inte, vilket jag redan sagt, att detta är ett uttryck för muslimer i allmänhet utan en fundamental del. Jag stötte också på dem i Uppsala. Nå, så ser det här ut och sedan kan man välja att strunta i det, hoppas att det går över av sig själv. Jag kan naturligtvis undkomma allt detta genom att dra mig undan från FB, skaffa mig hemliga telefonnummer osv. Men det behövs inte, jag bryr mig inte stort om det, vokabulären är statisk och alltid välkänd. Det här har pågått i många år och det kommer i omgångar (ofta dyker det upp utan någon yttre känd orsak). Men, totalt sett är det i allmänhet lugnt.
Lars Vilks(Citera) (Svara)
Lars Vilks
2011, 30 juni kl 22:24
Jag förstår inte vad signaturen Maggie har att invända mot att Lars Vilks delar med sig av sina egna erfarenheter geonom att exempelvis visa hur fanatiska en viss del av muslimerna faktiskt är?
Om Maggie känner att hennes världsbild rubbas när Vilks visar att människor faktiskt kan vara olika på ett sätt som förespråkare för alla vi-gillar-olika-kampanjer inte vill kännas vid och som är helt oförenligt ur integrationssynpunkt, så ligger knappast lösningen i att försöka marginalisera Vilks och hans ateistiska ståndpunkter.
Frågan är bara om Maggie själv är beredd att bära burka för att inte stöta sig med alla lättkränkta muslimer och riskera att bli våldtagen? Och accepterar Maggie att hon själv måste gömma sig för omvärlden om hon inte ställer upp på detta? Och bör även alla homosexuella hänvisas till garderoben igen för att vissa människor känner sig kränkta av deras blotta existens?
Humanist(Citera) (Svara)
Humanist
2011, 1 juli kl 00:00
Lars Vilks,
Tack Vilks för ditt personliga svar här, ett intressant svar..Naturligtvis syftar allt våld, även verbal sådant, till att försöka tysta en människa eller folkgrupper. Men oavsett om man försöker att tysta dig, så kvarstår våra lagar kring yttrandefrihet och konstnärens integritet, det kommer man inte åt på den vägen..däremot kan jag inte se någon större finess med att du, personligen, blir en bollplank för hatet gentemot vårt lands riktmärken kring yttrandefriheten. Det är och förblir sanktionerat i våra grundlagar och om det skulle ändras, så handlar det väl i så fall om våra politiker, dessa som sällan blir ifrågasatta i den debatt som omger dessa frågor kring mångkultursamhället och dess många krockar.
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 1 juli kl 12:43
Maggie,
Du kan inte se nån större finess, skriver du. Blir jag förvånad? Nej. Lars Vilks har inte valt den här positionen, men när han nu väl hamnat där så backar han inte. Det är storartat. Och det inspirarar alla som har den minsta lilla ryggrad att räta på ryggen.
Kenneth Karlsson(Citera) (Svara)
Kenneth Karlsson
2011, 1 juli kl 13:49
Det jag skrev senast var sagt i största allmänhet, inte riktat enbart gällande Vilks..Ja, det är storartat att inte backa, d v s fortsätta att vara en skapande konstnär, provokativ eller inspirerande, vilket som..när man blir/blivit utsatt för hot för den skull, inte tu tal om det. Men jag föreställer mig att det borde rimligen utmynna i en samhällsdebatt, där politiker, allmänhet och företrädare för muslimska intressen, (eller ska vi säga muslimska grupper, organiserade eller ej)som låter sig konfronteras i dialogform på öppen mark s a s och på en annan nivå än det vi ser exempel på här nu och i Vilks logg, och som medger offentliga ställningstaganden som är möjliga att konfrontera öppet kring..Möjligt att Vilks och andra humanister har en sådan samhällsdebatt, det vet jag inget om och det framkommer inte tycker jag. Istället verkar frågor som omger Vilks och andra kritiker, isoleras inom vissa begränsade intressegrupper.
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 1 juli kl 15:09
Och hänvisas till Vilks som person.
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 1 juli kl 15:12
Kenneth Karlsson,
Jag vet att Lars Vilks inte valt den här positionen.
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 1 juli kl 15:23
Alltså, ni problematiserar för mycket, kan vi inte enas om att fru muslim och man muslim ringde till Vilks och sa en mängd fula ord när deras barn var närvarande. Barnen skrattade förläget för så gör man inte bara. Det finns hopp om en bättre framtid när deras vansinniga föräldrar hamnat på dårhem.
Jag haaatar snigel!!!
Johan(Citera) (Svara)
Johan
2011, 1 juli kl 15:27
Johan,
Ja det ser ut att vara på den nivån, och det är så ”kritiken” eller reaktionerna hittills verkar ha yttrat sig. Men Vilks har ju rätt när han skriver: ”…representerar en fanatisk och fundamental sektion. Just den skall marginaliseras och inte försvaras.” Men att verkligen marginalisera denna fanatism sker nog på en annan nivå, även om Vilks är direkt utsatt för det och har skydd för det, än att enbart invänta att ovädret är över för Vilks del, föreställer jag mig.
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 1 juli kl 15:43
Hmm,
Maggie,
Det du säger är att många, tusentals är inne på samma idè, dvs ringa till Lars och framhålla samma åsikt som i videon. Det skrämmer mig verkligen. Hur marginaliserar vi dessa medeltidsmänniskor? Gå ut i krig eller upplysa. Jag väljer kampen.
Johan(Citera) (Svara)
Johan
2011, 1 juli kl 16:02
Johan,
Enligt Lars inlägg bara här, så finns det många exempel på sånt här och enligt mitt intryck på hans logg på fb, så är det på en liknande nivå det yttrar sig som i telefonen, om än det bemöts om och om igen även från Vilks sida..”Det material som jag har samlat och stött på är omfattande. Jag menar inte, vilket jag redan sagt, att detta är ett uttryck för muslimer i allmänhet utan en fundamental del.” citat Lars Vilks.
Det gäller att inte marginalisera människor, utan själva företeelsen fanatism. Hur man bekämar detta, ja det är nog ett stort kapitel, mera imaginärt än den kamp som i historien skett på slagfälten. Vilken slags kamp avser du, Johan?
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 1 juli kl 16:33
Din arma man!
Du stirrar ensamt den mörk i ögonen kanaliserat genom denna galna kvinna, när hon ringer till dig!
De som ska skydda dig och ge dig absolut skydd, ser åt ett annat håll!
Men vad de inte förstår, ät att genom att se åt det andra hållet, så säljer de sina själar till den mörke, han med horn!
Denna kvinna har redan valt sin sida och sin herre!
Hon tror att hon jobbar för den ljuse (Allah), men den mörke är slug. Han kan härma den ljuse och vilseleda befolkningen, ty där vi är som svagast är han som starkast och det via vår tro.
Du kanske tror att du är ensam Vilks, men du har ljuset på din sida!
Miljoner goda andar slåss för dig!
Änglar ler över dig!
Och så har du en och annan Svensk på din sida med!
Du kommer nämnas i Historia böcker!
Du klarsynte!
Gud Välsignande dig!
Frihetenärhär(Citera) (Svara)
Frihetenärhär
2011, 1 juli kl 18:29
Jag har Talat!
Frihetenärhär(Citera) (Svara)
Frihetenärhär
2011, 1 juli kl 19:32
Johan: att pracka på ngn en annans ljus är en offensiv handling. Upplysning är aldrig välvillig och kostnadsfri.
*.morr(Citera) (Svara)
*.morr
2011, 1 juli kl 19:55
Precis.Men just nu tycks förvirringen vara mer total än på länge – på alla håll och kanter. Månne en brytningstid, med ”oviss” utkomst?
Någon skrev något begåvat om just det i SDS häromdagen – vete fanken var och vad…
Cecilia(Citera) (Svara)
Cecilia
2011, 1 juli kl 20:22
Kamp är för de unga – upplysning långsiktigt.
Så kanske inte antingen eller, utan både och. Till var och en efter dens förmåga. Och hängivenhet..? Vilken varierar med åldern, har jag fått för mig.
Cecilia(Citera) (Svara)
Cecilia
2011, 1 juli kl 20:45
Här har man tydligen missat något – var hittar jag materialet…någon?
mohammad(Citera) (Svara)
mohammad
2011, 2 juli kl 17:23
Du är välkomment till min Facebooksida. Jag har samlat under flera år. Och jag har gott om telefonsamtal, är du intresserad av att jag lägger ut fler?
Lars Vilks(Citera) (Svara)
Lars Vilks
2011, 2 juli kl 17:44
Tack Lars – jag loggar in och hoppas på det bästa…
mohammad(Citera) (Svara)
mohammad
2011, 2 juli kl 19:46
Älskar dig Vilks, speciellt hur du har lyckats avslöja mörkret hos dem som säger sig företräda ljuset.
Johan(Citera) (Svara)
Johan
2011, 2 juli kl 21:28
Får mig att tänka på danske politikern Naser Khader som la ut personangrepp han fått på sin blogg. Personangrepp från arga muslimer som inte gillade att han uttryckt tvivel om Islam (Khader har funderat på att konvertera till Kristendomen, förståeligt nog). Att han la ut angreppen kritiserades såklart men han vägrade ta bort dem med argumentet att de får väl stå för vad de säger och att de faktiskt angriper hans rätt att tänka och tycka. Angreppen mot Khader påminner stort om de Vilks får utstå, så nog finns ett mönster i sexfixeringen, homofobin, det infantila språkbruket och vad som liknar Tourettes syndrom (här finns material för diverse diskursanalytiker att ta tag i.
(Att de skulle ha ansvar för vad de säger är såklart otänkbart för pk-iter och multikulturalister).
Intressant också att det värsta man kan göra de här människorna verkar vara att bara citera dem rakt av öppet för alla, eller låta alla höra hur de låter. Ungefär som när Koranen citeras rakt upp och ner så alla får höra hur illa det är ställt.
markus(Citera) (Svara)
markus
2011, 3 juli kl 07:58
mohammad,
Men du ska ju ha klart för dig att de som i Vilks logg lagt upp vokabulär i stil med det som framkom i telefonen här, i långa trådar, de kan även i nästa stund radera sina grodor. Så nånstans finns det en medvetenhet om vad det är man sysslar med och som inte är seriöst eller kan betraktas som argument ö h t.
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 3 juli kl 14:16
Det raderas en hel del. Men jag har en utmärkt samling. Och under det senaste dygnet har en av de mest omfattande teologiska diskussionerna (fast på låg nivå) ägt rum, ja, den kär ännu. Det har varit mer än 1 000 inlägg.
Lars Vilks(Citera) (Svara)
Lars Vilks
2011, 3 juli kl 14:23
Etologen och psykologen Frans de Waal har just utkommit med sin bok ”Empatins tidsålder” (300 sid) med undertiteln ”Hur naturen lär oss skapa ett humanare samhälle”. Den grundläggande insikten i hans bok (enligt recentionerna) är följande: ”När Frans de Waal tittar in i djurens värld ser han inte den grymma rovdjursvärld som vi är vana att få serverad. Den grundläggande insikten i hans bok är att både djur och människor styrs av en medfödd känsla för rätt och fel. Moral är inget inlärt. Den finns med från första början, hos det stora flertalet av individer.”
Så (om vi ser denna insikt som allmängiltig) så måste de människor vara skadade som saknar denna grundläggande känsla för rätt och fel.
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 3 juli kl 14:50
Maggie. Det kan säkert vara riktigt att människan äger en moralisk uppfattning. Det lilla problemet är vad den skall appliceras på. Om man exemplifierar ser man det horribla och det låter sig inte förklaras med att människor, i många fall hela nationer, skulle vara skadade.
Det påminner om smaken. Alla har en smak men den varierar.
Lars Vilks(Citera) (Svara)
Lars Vilks
2011, 3 juli kl 15:02
jag tror att det kan finnas kollektiva skador, kollektiva försvar och projektioner genom krig och genom tex diktaturregimer eller genom strukturellt våld i samhället. Det finns säkert många som försökt fånga vad som finns längst in hos den västerländska människan, tex.I det sammanhanget kom jag att tänka på forskaren Wilhelm Reich (1897-1957)som skrev så här om den västerländska männsikan: ”Ytan var en mask av självkontroll, tvångspräglad, auktoritärt dominerande/underkastande, med bigott hövlighet och en viss portion falsk social anda. Under detta, på det omedvetna planet, en stark neurotisk spänning med påtagliga sadistiska och masochistiska drag, svartsjuk rivalitet och våldsam kastrationsångest. Allra djupast, fullständigt förnekad och förkrympt, en stark vital ström av genitala impulser: kapacitet för kärlek.”
Denna tredje nivå skulle enligt Reich vara människans sanna biologiska kärna.
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 3 juli kl 16:23
Men individen är ändå den som kan förhålla sig till sin prägling och på den vägen, kan man inte i längden ljuga för kollektivet.
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 3 juli kl 16:31
Maggie,
Naturligtvis vill en kommunist som Wilhelm Reich tillskriva alla västerländska medborgare negativa attribut. Det ligger i sakens natur att en fiende av den västerländska civilisationen försöker att kompromettera allt som den fria världen står för.
Humanist(Citera) (Svara)
Humanist
2011, 4 juli kl 00:47
Hej Maggie,
Lars Vilks är inte rätt man att beklaga sig – han är ju upphovet till meningsutbytet – till skillnad från sina offer kan han dock gömma sig bakom den konstnärliga friheten.
Anmärkningsvärt är att han publicerar och provocerar folk på bloggen för att sedan anmäla dem – och dessutom genomför egna skenrättegångar.
Härtill får nazistiska kommentarer om judar stå kvar oraderade.
Lars Vilks förtjänar kritiken…
mohammad(Citera) (Svara)
mohammad
2011, 4 juli kl 03:58
Du har själv inte lyckats med att ge den teologiska bakgrunden till rondellhundsprojektet – din enda avsikt var att provocera muslimer genom att kränka dem.
Snacka om låg nivå mannen….
mohammad(Citera) (Svara)
mohammad
2011, 4 juli kl 04:03
Du överträffar dig själv i generaliseringar här – för övrigt – det har aldrig slagit dig att det är din amoralitet som är frågan här.
Skaffa dig självinsikt – ligger inte det helt rätt i samtiden…
mohammad(Citera) (Svara)
mohammad
2011, 4 juli kl 04:17
mohammad,
Mo SKINKA, ditt mästrande och moraliserande säger förstås mer om dig själv än om något annat.
Kenneth Karlsson(Citera) (Svara)
Kenneth Karlsson
2011, 4 juli kl 05:11
Maggie, se t ex länken http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150101558452129&set=a.65237532128.65237.741242128&type=1
Lars Vilks(Citera) (Svara)
Lars Vilks
2011, 4 juli kl 07:57
Mohammad tycks ha blivit desperat. Om den låga nivån som han påstår känneteckna det teologiska innehållet i Rondellhunden: jag vet inte hur många gånger jag har dragit den här saken men det handlar om att ifrågasätta auktoriteter. Det är klart att om man förlöjligar t ex den marxistiska ideologin kan någon säga att man bara är ute efter att kränka marxister men inte menar väl Mohammad det?
Låg nivå rör sig om när diskussionen använder sig av argument som ”din mamma är en spräckt hora” och dylikt. Kan han se skillnaden?
Relativiseringen av moraliska egenskaper är väl självklar. Människan är knappast född med specifika ideologiska system som t ex Islam eller marxismen. Däremot kan jag tänka mig att människan har ett moraliskt sinne vars praktik dock inte på något sätt är självklar.
Och till slut om den antisemitiska kommentaren som jag har låtit stå kvar. Jag har klart och tydligt sagt att jag låter den stå kvar som ett exempel på rasistiska uppfattningar. Vid den tiden då den skrevs kom det många sådana och jag bestämde mig för att i övrigt ta bort dem. Varken Mohammad eller någon annan skulle väl på allvar mena att jag skulle bedriva någon antisemitisk propaganda?
Lars Vilks(Citera) (Svara)
Lars Vilks
2011, 4 juli kl 08:04
Maggie. Reich prövar en kollektiv diagnos. Sådana är av tvivelaktivt värde. Nazitiden lyckades t ex prestera ”Entartete Kunst” och gav dessutom sådana konstnärer en medicinsk diagnos.
Lars Vilks(Citera) (Svara)
Lars Vilks
2011, 4 juli kl 08:35
Det talas nu mycket i Almedalen om behovet av att lära
oss mer om varandras kulturer, både från uthemska och
inhemska multikultisar. Om de här inspelade dokumenten
skickades dit så kunde ju folk få inhämta kunskaper om
delar av andras kulturbeteenden direkt på plats. Det
borde väl vara smidigt och effektivt. Och då har man ju lärt sig den biten.
CeDe(Citera) (Svara)
CeDe
2011, 4 juli kl 15:44
Den här stackars mohammad kämpar så gott han kan.
”-Vi är det goda, dessutom sanningen om vad som är gott”.
”-Nej, vi har hittat en spricka, ni är inte alls goda”.
”Jo,vi är mycket godare än er, vårt hittepå är mycket bättre än ert”.
”Nej, det är inte godhet ni förmedlar, däremot hat och förtryck”.
”Jag är ivarjefall bättre än han den där Vilks, han säger ju dumma saker om oss trots att man inte får det.
”Vem har bestämt att du är bättre än någon annan och varför får inte Vilks säga vad han vill med tanke på hur du startade diskussionen”.
”Äsch, jag ritar lite då”.
Johan(Citera) (Svara)
Johan
2011, 4 juli kl 19:12
Lars Vilks,
Ja, jag håller med om att kollektiva diagnoser är av tvivelaktigt värde, däremot kan man tala om västerländsk livstil, historia och kultur. Men oavsett tillhörighet eller kulturell bakgrund, så tror jag att Ekelöf hade rätt när han skrev så här: ”Det som är en botten i dig själv är en botten i andra” och en yttring av detta är kanske Frans de Waals insikt..Likväl, så är hans slutsatser (som de framkommer här) ensidiga. För vilka idag har undgått att se betydelsen miljögifter och inte minst modersbindningar som en viktig orsak till narcissism och empatistörningar bland vår tids (psykoneurologiska) diagnoser. Förmågan att veta vad som är rätt eller fel, har också sina förutsättningar, inser jag.
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 5 juli kl 00:09
Humanist,
Måste skratta, tänkte inte på att han var kommunist..jag har alltså dragit upp ett lik här. Nåväl,jag skulle ha kollat på nätet förståss, det var så länge sedan jag läste om hans forskning..det var på 70-talet.
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 5 juli kl 00:16
Maggie,
Det jag saknar i den här debatten, är argumenten för vari kränkningen består av..sett utifrån ett subjektivt perspektiv. Detta subjektiva perspektiv, att man uttalat står upp för det, tror jag är mkt viktig, även om det skulle handla om skam. Det finns nämligen så oerhört mkt outtalat kring skam i denna debatt och kring rondellhunden och dess reaktioner, som man bara förutsätter med blotta begreppsbildningen. Begreppet kränkning uttalas ofta utan all urskillning men vari består då själva kränkningen? Det måste ju finnas en sanning bakom den känslan som är mycket viktig att undersöka och först då vet man om det verkligen handlar om otillbörliga kränkningar. Vi vet ju t ex att sådana handlingar som hedersvåld bygger på en kränkning, men är i sig en verklig kränkning gentemot de värden som gäller för människors autonomi och gentemot demokratiska lagar och premisser etc. De traditioner som påbjuder hedersvåld bygger på vissa föreställningar som har att göra med (om jag förstått det rätt) mäns äganderätts-inställning gentemot kvinnor. Vad detta i sin tur står för, vad gäller livssyn och värderingar, framkommer och erkänns inte och analyseras inte i sina verkliga grundvalar. Det vi vet däremot är att fäder kan bli kränkta av att deras döttrar lever sina egna liv, eller hur? Den kränktheten, med dess allvarliga yttringar, kan betraktas som ett slags neurotiskt lidande som kräver blod och hämnd gentemot sina egna barn, som en pervers upprättelse. Detta är ett exempel på när mål och medel byter plats: man offrar det levande på det abstraktas altare. Så långt kan alltså kränkta människor gå! Även de härjningar som fick försiggå under nazitiden drevs med pervers viljekraft från kränkta människor som fick andra att villigt dö för..Offer och förövare bytte här plats ganska snart. Däremot, det som kan ge verkliga frågetecken – inför företeelser som går under begreppet ”rätten att kränka” – är ifall den rätten nyttjas till att kränka själva sårbarheten hos människor. Sårbart är tex en uttalad privat tro tex. Förtroendekapitalet i samhället kan också betraktas som sårbart och kan kränkas på många sätt etc enbart p g a att det bygger på förtroende och ömsesidig frihet i samhället..
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 5 juli kl 01:44
Det var riktat till mohammad den tex som är ovan här.
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 5 juli kl 01:44
Maggie,
Reflekterande kommentarer är sällsynta i bloggen – dina tillhör undantagen.
Jag har dock nyss lagt åt sidan nattens skrivningar och skall nu ta min skönhetssömn för morgondagens gig.
Catch You Later….inchallah!
mohammad(Citera) (Svara)
mohammad
2011, 5 juli kl 03:54
Lars Vilks,
Tack jag letade efter den tråden, bra!
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 5 juli kl 22:47
mohammad, ”han är ju upphovet till meningsutbudet”,
visst men Lars kan väl knappast belastas för de obcena
kulturyttringarna och det är väl det som är på tapeten
just nu.
Ps ditt behov av skönhetssömn verkar vara en långdragen
process.
CeDe(Citera) (Svara)
CeDe
2011, 7 juli kl 08:39
Maggie, ”Däremot, det som kan ge verkliga frågetecken – inför företeelser som går under begreppet ”rätten att kränka” – är ifall den rätten nyttjas till att kränka själva sårbarheten hos människor. Sårbart är tex en uttalad privat tro tex. Förtroendekapitalet i samhället kan också betraktas som sårbart och kan kränkas på många sätt etc enbart p g a att det bygger på förtroende och ömsesidig frihet i samhället..”
Människor från en viss kultur utan trosfrihet och blasfemilagar med kriminalisering av ateister bjuder naturligtvis på vissa utmaningar i ett pluralistiskt och sekulärt samhälle. Vanans makt är stark och attityder förändras inte över en natt. Men när du försöker att problematisera yttrandefriheten med ditt tal om ”rätten att kränka” så måste du ha klart för dig vem, eller snarare vad, som kränks när man hädar Gudar och profeter eftersom det är en auktoritet, en imaginär storhet i religiös tappning.
Alla inskränkningar av yttrandefriheten kränker emellertid den enskilda individens rätt till trosfrihet, samvetsfrihet och åsiktsfrihet. I ett individbaserat samhälle måste därför yttrandefriheten vara absolut och vissa lättkränkta gruppers krav på inskränkningar av densamma i Guds namn väger tämligen lätt i förhållande till de mänskliga rättigheter som yttrandefriheten är en så väsentlig del av.
Väljer man däremot att betrakta yttrandefriheten som roten till allt ont tar man parti för intoleransen. Då solidariserar man sig med dem som kräver andras underkastelse för sin egen världsbild. De som kräver yttrandefrihet för egen del men vill avskaffa den för alla andra. Då ger man Guds ställföreträdare på jorden tolkningsföreträde för hur en kränkning definieras och låter de mest lättkränkta grupperna sätta ramarna för yttrandefriheten.
När du sålunda talar om att visa respekt för andras ”sårbarhet” värderar du samtidigt vissa trosföreställningar högre än andras vilket i sig är en exkluderande och självrättfärdig inställning. På samma sätt bygger förtroendekapitalet i samhället på tolerans inför andras meningar, och inte nödvändigtvis respekt vilket snarare handlar om underkastelse inför andras världsbild. Du söker tydligen en gyllene medelväg mellan helt olika och oförenliga livsåskådningar som varken är möjligt eller önskvärt i ett pluralistiskt och demokratiskt samhälle. Det svenska konsensussamhället har av tradition stått för en form av ideologisk likriktning men åratal av otaliga artiklar, krönikor och inte minst ett aktivt deltagande i bloggvärlden, av sådana som mig och mina meningsfränder börjar äntligen att bära frukt.
Humanist(Citera) (Svara)
Humanist
2011, 7 juli kl 12:49
Humanist,
”Du söker tydligen en gyllene medelväg mellan helt olika och oförenliga livsåskådningar som varken är möjligt eller önskvärt i ett pluralistiskt och demokratiskt samhälle.” /Citat Humanist.
Du menar alltså att varje form av kränkthet eller sårbarhet betyder i sig att ”en hund är begraven”, vilket ger anledning till att tillämpa och legitimera devisen Rätten att kränka? Psykopaten har förvisso just den inställningen, som inte är sen att nosa sig till och utnyttja både andras sårbarheter eller utnyttja samhällsförtroendet utan allt ansvar och då handlar det inte nödvändigtvis om testningar av yttrandefrihetens gränser utan kan i högsta grad handla om ett utnyttjande av en samhällsposition (som ex.vis den VD gjorde inom Röda Korset som utnyttjade ett samhällsförtroende för egna syften och vem vet om det inte också handlade om en kick, för sådana människor, att just lura andra som är i god tro.) Samhällets förtroendekapital kan inte enbart ses utifrån den frihet som gäller för yttrandefrihetens domäner. Jag kommer att besvara ditt inlägg i omgångar här.
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 7 juli kl 15:41
Maggie,
Man kvalificerar knappast till en psykopat om man hyser den ateistiska uppfattningen att den ena vidskepligheten, islam, inte är mer värd än den andra vidskepligheten, kristendomen, och att det är fullt möjligt att kunna kritisera alla religioner lika mycket utan att behöva tillskrivas irrelevanta epitet som islamofob och rasist, eller våld och hot om våld. Snarare tvärtom.
Humanist(Citera) (Svara)
Humanist
2011, 7 juli kl 16:12
Humanist,
”Men när du försöker att problematisera yttrandefriheten med ditt tal om ”rätten att kränka” så måste du ha klart för dig vem, eller snarare vad, som kränks..” Ja, det var det som var just poängen med mitt inlägg kring vad jag saknar i den här debatten och som du gör till en fråga som handlar om en ”gyllene medelväg”, förstår inte den kovändningen från din sida i dialogen.
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 7 juli kl 16:13
Maggie,
Jag måste ha missat din poäng, men yttrandefriheten är endast absolut i förhållande till ideologier och religioner etc. men inte i förhållande till etniska grupper och enskilda individer. Den skyddar således människan från ideologier och religioner, istället för tvärtom.
Humanist(Citera) (Svara)
Humanist
2011, 7 juli kl 16:30
Jag, som de flesta, har ju full förståelse för kritiken gentemot destruktiva traditioner, Sharialagar, politiska syften under religiös täckmantel och vice versa etc. Men i den stund vi har religionsfrihet i vårt land, så bör den enskildes tro och trostillhörighet tillhöra de domäner som gäller för den enskildes integritet, detta oavsett om en osårbar ateist – som ger sig ut för att stå vid sidan av det oantastligt vetbara, d v s den på den ”säkra sidan” och auktoritetens sida – anser sig kunna bestämma för andra vad som är den verkliga terrängen.
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 7 juli kl 16:39
Humanist,
Du har inte missat poängen med mitt tidigare inlägg här utan du använder en debatttaktik, som innebär att du tar mina argument och gör dem till dina egna för att sedan kasta det i ansiktet på mig.
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 7 juli kl 16:42
Kan du vara god och utveckla detta vidare och förklara det för mig på ett pedagogiskt sätt?!
Humanist(Citera) (Svara)
Humanist
2011, 7 juli kl 16:48
Trosfriheten ger alla människor rätt att tycka och tänka vad man vill i olika ideologiska och religiösa frågor, och det gäller också för icke-troende. Yttrandefrihet samt kritik av andras meningar är alltså två sidor av samma mynt. Men emedan ateister endast uttrycker sina legitima meningar utan att hota andras rätt till sin trosupfattning försöker vissa religiösa grupper i bästa fall att införa blasfemilagar.
Men eftersom du tydligen önskar att avskaffa yttrandefriheten för ateister genom blasfemilagar undrar jag om alla religioner ska skyddas från kritik eller bara vissa? Och hur bör vi hantera den öppna demokratiska samhällsdebatten när kristna och muslimska riksdagsmän kan främja en samhällsutveckling utifrån sin egen trosuppfattning och världsbild utan att ifrågasättas?
Humanist(Citera) (Svara)
Humanist
2011, 7 juli kl 17:24
Maggie, här har jag svårt att följa med ”Men i den stund vi har religionsfrihet i vårt land, så bör den enskildes tro och trostillhörighet tillhöra de domäner som gäller för den enskildes integritet”. Därmed skulle det inte vara möjligt att kritisera religioner och för den delen inte heller ideologier. Om man t ex vill kritisera marxismen eller nazismen skulle man göra våld på den frihet som gäller för den enskildes integritet…
Lars Vilks(Citera) (Svara)
Lars Vilks
2011, 7 juli kl 17:27
I själva verket vilar vetbarheten på ett träsk:
”Den empiriska basen för objektiv vetenskap har inget ’absolut’ över sig. Vetenskapen vilar inte på ett solitt urberg. Den djärva strukturen av dess teorier reser sig, så att säga, ovanför ett träsk. Den är som en uppbyggnad som rest på pålar. Pålarna har drivits ner i träsket från ovan, men inte ner till någon naturlig eller given ’bas’; och om vi upphör med att driva pålarna djupare, så är det inte för att vi har nått fast mark. Vi stannar helt enkelt därför att vi är tillfreds med att pålarna är stadiga nog att bära strukturen, åtminstone för tillfället.” / Popper
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 7 juli kl 19:53
Ta en välbehövlig semester Maggie!
CeDe(Citera) (Svara)
CeDe
2011, 7 juli kl 20:09
Ta gärna med dig mahammad, också han verkar lite småtrött.
CeDe(Citera) (Svara)
CeDe
2011, 7 juli kl 20:18
Maggie. Nog så självklart men fördelen är att det vetenskapliga systemet är medveten om att det är föränderligt och att dess möjigheter finns i att fördjupa sitt vetandet och inte minst ifrågasätta det. När vi trampar in i religionen är världen fastlagd utifrån några suspekta ”heliga skrifter”. Ser du verkligen det som ett jämförbart alternativ?
Lars Vilks(Citera) (Svara)
Lars Vilks
2011, 7 juli kl 20:27
Lars Vilks,
Ja,det finns något som heter personliga rättigheter som tillhör den personliga sfären och integriteten. Precis som konstnärens bearbetning av sitt konstprojekt kräver integritet, bearbetning av inre processer.. så har en individ rätten att få tolka och bearbeta sina egna erfarenheter, det tillhör den personliga integriteten och bör respekteras som sådan. Den rätten kan innebära kommunikation med andra, ett utbyte av erfarenheter, om klimatet är tillåtande och kommunikation är möjligt. Vissa värden bör inte värderas,ja! Vänskapen räknas som fascismens största motkraft, av den anledningen att den är omutbar och vi behöver inte ikläda oss något, endast vara oss själva och säga vad vi tänker. Men i ett debattklimat som kräver slutgiltig prestanda, det täpper igen munnen på folk så snart de bara öppnar sig och speciellt om folk riskerar att placeras bland de som står svaveloset nära, där kan man inte räkna med att yttandefriheten har så särskilt högt i tak, där kan testandet av yttrandefrihetens gränser bli ganska snöpligt snäv.
”..den mänskliga självaktningens och demokratins försvar börjar med den totala respekten för människans skaparförmåga.” Till skaparförmågan hör även Guds-hypoteser.Guds-hypoteser är tolkningar, som alla hypoteser är. Det är tankekonstruktioner eller en bild som utmynnar utifrån människans erfarenheter och tankefrihet. Det innebär inte att man behöver göra något av det, likalite som kärlek kräver att man gör något av det. Det kan finnas ett värde i sig, själva strävan efter begriplighet. Begriplighet, meningsfullhet och hanterbarhet, skapar en känsla av sammanhang. Dessa värden har människan alltid strävat efter, en form av santologisk forskning som bevisligen visat sig vara livskvalite-höjande för de flesta människor oavsett kultur och tillhörighet.
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 7 juli kl 21:33
Nej, jag ser inte detta som ett alternativ. Den verkliga terrängen är varken tillgänglig för vetandet eller tron.
CeDe! Jo jag ska ta semester! Slutpläderat för mig!
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 7 juli kl 21:55
Maggie, nu är du ute i relativiseringen. Den yttersta sanningen känner ingen därför är alla försök att uppnå vetande och insikt lika bra. Du citerar också ”den totala respekten för människans skaparförmåga”. Jodu, nazisterna var sannerligen kreativa i sina verksamheter inklusive Förintelsen. Men jag har svårt att se att jag borde respektera det.
Lars Vilks(Citera) (Svara)
Lars Vilks
2011, 7 juli kl 22:08
Jag måste nu svara på ditt utbrott här Vilks.”Den yttersta sanningen känner ingen därför är alla försök att uppnå vetande och insikt lika bra”. Här är du otydlig, förstår inte vad du menar.
Citatet ovan är från en sammanfattande bokrecension ang Adonis bok ”Bönen och svärdet, essäer om arabisk kultur” av Adonis (se länk nedan). Ska vi anse att han stöder nazismen?? Knappast! Dina kopplingar här är irrelevanta. Jag tolkar det som respekten för den skapande människan i positiv mening men begreppet total var ju onödig. Relativisering, ja det är ett återkommande epitet i denna debatt..menar du att jag relativiserar för att jag inte ställer mig i ledet?
http://www.alhambra.se/klassisk/4.htm
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 8 juli kl 01:53
”Jodu, Lars Vilks var sannerligen kreativ i sin verksamhet inklusive Rondellhunden.
Men jag har svårt att se att jag borde respektera det.”
Friläge på mållinjen…
hehe
mohammad(Citera) (Svara)
mohammad
2011, 8 juli kl 02:04
Med betoningen ”ALLA (försök)så förstår jag vad du menar. Då måste du ju tillämpa samma logik vad gäller Poppers resonemang, citerat ovan här. När Popper uttrycker ödmjukhet inför sin roll som forskare och ser begränsningarna inom vetenskaplig forskning ö h t, så relativiserar även han alltså: ”Den yttersta sanningen känner ingen därför är alla försök att uppnå vetande och insikt lika bra.” /citat Vilks.
Maggie(Citera) (Svara)
Maggie
2011, 8 juli kl 02:44
Du kritiserar ju varken religioner eller ideologier – så vad är problemet – däremot har jag noterat att du gillar att kränka och provocera muslimer.
Det mest anmärkningsvärda är din obskyra verksamhet att samla på muslimska uttryck – i samma syfte som rasbiologerna mätte skallar på folk.
Jag gillar Maggies formulering:
”Psykopaten har förvisso just den inställningen, som inte är sen att nosa sig till och utnyttja både andras sårbarheter eller utnyttja samhällsförtroendet utan allt ansvar.”
Meditera på den Lars – om du nu mäktar…
mohammad(Citera) (Svara)
mohammad
2011, 8 juli kl 02:46
Humanist,
Du borde nog fundera en runda till – eller åtmonstine klippa och klistra vad du räcker till att begripa.
Yttrandefriheten är inget absolut och äger i sig ingen egen kvalite.
Yttrandefriheten är en lagkonstruktion – där för övrigt brottskatalogen i tryckfrihetsförordningen stadgar undantagen.
Det är således lagstiftningen som är absolut – inte yttrandefriheten – och lagen ”som den är skriven” går inte att relativisera.
Jag trodde att mohammad hade gjort klart detta tidigare…
mohammad(Citera) (Svara)
mohammad
2011, 8 juli kl 03:02
Ja, Mohammad, här visar du din sida: Den nazistiska förintelsen relativiseras till att bli jämförbar med rondellhunden. Men det är också att förvänta. Bland muslimer är det vanligt att se ett ifrågasättande av deras religion som likställt med att ifrågasätta Förintelsen. Att jag samlar muslimska uttryck är en del av konstprojektet. Och dessutom behövs det för att övertyga sådana som Mohammad som länge vägrade tro att det fanns ett sådant material. Det är naturligtvis inte fråga om ras (fult knep av dig) utan om en form av kultur som existerar inom vissa muslimska kretsar. Det behöver vi inte längre försöka förneka.
Lars Vilks(Citera) (Svara)
Lars Vilks
2011, 8 juli kl 07:21
Maggie. Du kan vara övertygad om att Popper inte är någon relativist. Att ta ställning för att ett överskridande och undersökande system är att föredra framför gamla heliga auktoriteter har nog sina fördelar. Jag förstår nog att det där med kreativitet skall handla om positiv sådan, men det är inte så enkelt att bestämma vad som är positivt. Att kreativt ifrågasätta fördomar är det positivt?
Lars Vilks(Citera) (Svara)
Lars Vilks
2011, 8 juli kl 07:24
Lars Vilks,
Det är ingen annan än du själv som relativiserar – se din kommentar till Maggie.
”Jodu, nazisterna var sannerligen kreativa i sina verksamheter inklusive Förintelsen.”
Jag har för övrigt inte nämnt den nazistiska förintelsen – din slutsats om mig är således resultatet av de egna fördomsfulla förväntningarna – skallmätningen var ett genuint svenskt projekt.
Att din samling av muslimska uttryck är en del av ditt islamofoba konstprojekt ger ju mig bara mer rätt – inte mindre – jag förutsätter dock att du har ett jämförbart material av svenska uttryck.
Apropå din deskriptiva samling – ”en form av kultur som existerar inom vissa muslimska kretsar” – jag förutsätter att denna kommer med notering då jag tycker mig ana en viss americanisering här.
Jag känner själv bara ett typiskt muslimskt uttryck i kontext:
- Vad har vi gjort dig mannen?
mohammad(Citera) (Svara)
mohammad
2011, 8 juli kl 09:26
”Vad har vi gjort dig mannen?” Så rätten till åsikt, mohammad, kräver alltså att man själv
har blivit drabbad. De som inte själva fick känna av
nassarnas vanvett bör alltså förbli tysta.
CeDe(Citera) (Svara)
CeDe
2011, 8 juli kl 10:38
Yttrandefriheten är precis som jag skrev visst absolut i förhållande till ideologier och religioner men inte i förhållande till etniska minoriteter och enskilda individer. Jag förstår att du önskar det motsatta förhållandet men om du menar att lagstiftningen säger något annat i Sverige får du gärna källhänvisa.
Och naturligtvis har inte yttrandefriheten något egenvärde, lika lite som läkarvetenskapen eller filosofin. Däremot har det ett ytterst stort värde för den enskilda individen och har alltid varit en nagel i ögat på alla maktfullkomliga ledare. Jag antar att även sådana som du har lärt dig att uppskatta yttrandefriheten eftersom den utgör ditt enda verkyg för att avskaffa densamma.
Humanist(Citera) (Svara)
Humanist
2011, 8 juli kl 13:11
Projektet udvikler sig formidabelt, glæder mig til at se en samlet udstilling af værket når tiden er moden. Indtil da må man finde morskab i den tribute Paul McCarty den muslimske familie bidrager med, et uventet sofistikeret greb at tvinge publikum til at se billederne for sig. Denne insisteren på det auditive medie er en spændende kommentar fra ikonoklasterne og tilføjer værket stor infantil energi.
Marius(Citera) (Svara)
Marius
2011, 8 juli kl 14:17
Mohammad. Du vet mycket väl att jag inte ägnar mig åt rasbiologi utan enbart sociala konstruktioner. Den muslimska samlingen, som du i det längsta betvivlade, har bara syftet att visa att man har ett sådant beteende i vissa kretsar. Du ville se jämförbara svenska uttryck men några sådana har jag inte – om du nu inte vill kalla den muslimska specialsamlingen för svensk eftersom de huvudsakligen är svenskar. Annars har jag inget särskilt intresse av den här saken annat än att det är ett aggressivt uttryck som har visat sig under flera års tid.
Eftersom du envisas med att ta upp något slags offerroll vill jag återigen betona att jag inte ser något problem i att kritisera ideologier och att provocera deras maktsymboler. Att Islam är intressant hänger samman med att många av dess utövare liksom många av deras försvarare menar att Islam skall utgöra ett undantag. Trots att den har liknande ambitioner som t ex kommunismen.
Lars Vilks(Citera) (Svara)
Lars Vilks
2011, 8 juli kl 16:41
Hej Lars Vilks.
Jag har två frågor till dig: Vilken respons har du väntat dig få från troende muslimer på dina ”provocerande verk” – så att säga – innan själva publicerandet/avtäckandet av dessa?
Hur stor ska hotbilden mot dig vara för att du skall lägga av med dina provocerande konstverk?
Nils(Citera) (Svara)
Nils
2011, 8 juli kl 17:59
Nils, du är nog en smula naiv. Jag förväntade mig ingen särskild reaktion, det var inte sannolikt med tanke på den avsides belägna ort där mina teckningar skulle ställas ut. Detta var 2007, sedan dess har jag inte tillfört saken något speciellt. Med andra ord, och det skall du vara klar över, jag har inget att ”lägga av”. Det som skedde och betyder något, skedde 2007 och inget kan ändra på den saken.
Lars Vilks(Citera) (Svara)
Lars Vilks
2011, 8 juli kl 22:16
En tilläggsskrivning i tryckfrihetsförordningen skulle räcka tycker jag…
mohammad(Citera) (Svara)
mohammad
2011, 8 juli kl 23:15
Nils,
Hoppas att du frågar helt naivt, annars är du som Lars säger, en smula naiv. Har du inte följt debatten? Vaknade du i morse?
Kenneth Karlsson(Citera) (Svara)
Kenneth Karlsson
2011, 8 juli kl 23:19
Jag tycker inte det är naivt, menade att du kanske reflekterade över uppståndelsen kring muhammedkarikatyrerna som publicerades i Danmark 2005. Vi vet ju sen länge att internet och media sprider nyheter snabbt som blixten, liten ort eller ej.
”Det som skedde och betyder något, skedde 2007″ skriver du, men föreläsningen du höll i Uppsala i höstas blev ju också vänligt uppmärksammad, och fick hotfulla reaktioner. Väntade du inte dig någon form av reaktion på den film du visade, med dina erfarenheter av 2007?
Nils(Citera) (Svara)
Nils
2011, 8 juli kl 23:30
Har inte följt debatten, nej. Det jag frågar skulle jag lika gärna kunnat fråga för ett halvår sedan. Det kanske är lite off topic, men den som inget frågar får inget veta.
Nils(Citera) (Svara)
Nils
2011, 8 juli kl 23:32
Nils, omständigheterna för att något skall utvecklas utifrån en teckning är mycket komplexa. De danska teckningarna väckte ingen större uppmärksamhet när de publicerades t ex. I Uppsala var jg inbjuden att tala om mitt projekt och om konstens gränser. Då visade jag en film av en iransk konstnärinna. Att den skulle skapa några större reaktioner hade jag inte väntat mig eftersom jag inte förväntade mig att en mobb med islamister skulle intressera sig för en akademisk föreläsning.
Lars Vilks(Citera) (Svara)
Lars Vilks
2011, 9 juli kl 07:16
Ja Mohammad, du vill sålunda ha en blasfemiparagraf…?
Lars Vilks(Citera) (Svara)
Lars Vilks
2011, 9 juli kl 07:18
Att ni muslimer envist biter er fast vid en forn-och
medeltida världsuppfattning betyder ju knappast att de
som bejakar evolution och vetenskap ska beläggas med
munkavel. Klarar ni inte av att få era fantasier under
luppen, så tyder det på en väldig klenhet i tro och
självkänsla. Där missade Muhammed stort.
CeDe(Citera) (Svara)
CeDe
2011, 9 juli kl 08:33
Det räcker alltså inte att muslimer som du åtnjuter religionsfrihet, du kräver också andras underkastelse inför din egen trosuppfattning och världsbild. Men din utvisade intolerans för andras meningar är väl endast ett resultat av den självrättfärdiga förtryckarmentalitet som präglar din egen uppväxtmiljö i den muslimska världen.
Humanist(Citera) (Svara)
Humanist
2011, 9 juli kl 08:44
Där skulle det kunna stå att man inte får skoja om Jesus Kristus och Gud Fader, Heliga Maria mfl. (Fast skoja om andra religioner går bra, för de är ju hädare)
markus(Citera) (Svara)
markus
2011, 9 juli kl 09:46
Du kan måske få katolikkerne med på din ide, men det vil nok kræve en tidsmaskine.
Marius(Citera) (Svara)
Marius
2011, 9 juli kl 12:57
Om katolikerna är med på det borde multikulti-vänstern vara med på det. KAtoliker är ju minoritet och får inte kränkas.
markus(Citera) (Svara)
markus
2011, 9 juli kl 14:21
Ni är för sköna, Maggie mfl driver iväg i ett högintellektuellt samtal om, ja vadå. Sen har vi Mo Skinka Mad som förtvivlat försöker försvara sin idiotiska religion. Så till sist vanliga svennar som jag som läser, förbryllas och slutligen inser att religion är skit. Religion som vill förbjuda människor att säga eller rita vad de nu vill säga och rita är alldeles särskilt endast och allena bara skit och jag ska aldrig sluta förvånas över att man kan ta spöken som gud eller sk ”profeter” så allvarligt att den kan rendera ett dödsstraff. Haha, jag bara skrattar åt er medeltidsmänniskor som vill vara en del av den upplysta västvärlden och samtidigt tvinga oss på er ryggsäck av en förtvivlat lågintensiv tankeförmåga som kanske var högaktuell när man kunde hugga av händer och ändå vara poppis! Fjutt ni högoktaniga islamister.
Johan(Citera) (Svara)
Johan
2011, 9 juli kl 20:22
Johan, du är för skön, tre inlägg för att locka
mohammad ur sin håla. Men mohammad är feg – han väntar
tills du ligger innan han sparkar.
CeDe(Citera) (Svara)
CeDe
2011, 9 juli kl 21:25
Mo SKINKA är sedan länge ett ringvrak. Det vi ser nu är de sista ryckningarna innan handduken skoningsfullt landar på canvasen.
Kenneth Karlsson(Citera) (Svara)
Kenneth Karlsson
2011, 9 juli kl 21:55
Hej Nils,
Lars bluffar och spelar oskyldig – hans uttalanden som jag emellanåt citerar finns på webben.
Syftet med rondellhunden var uttalat att provocera genom att kränka muslimer – vilket han lyckades med.
Som sagt – det enda hot som skulle stoppa honom är en tillägsskrivning i tryckfrihetsförordningen.
Jag tror dock att en sådan kommer.
mohammad(Citera) (Svara)
mohammad
2011, 11 juli kl 01:29
Snälla Humanist,
När skall du börja lyssna på mohammad – det som är absolut går inte att relativisera.
Det som är absolut kan inte vara något annat än absolut oavsett i vilket förhållande man ställer det.
Varför så ohörsam när du kan lära dig något – jag trodde faktiskt att du var ett givet påbyggnadsämne.
mohammad(Citera) (Svara)
mohammad
2011, 11 juli kl 01:39
CeDe sötnos,
Hur var han nu den där Lars Vilks – blev det någon sommarromans.
Du måste berätta. ;-9
mohammad(Citera) (Svara)
mohammad
2011, 11 juli kl 01:41
Det går alldeles utmärkt att avgränsa ett begrepp inom vissa givna ramar. Men det är symptomatiskt att dina egna bidrag till den här debatten endast srräcker sig till semantiskt hårklyveri, medvetna misstolkningar och rena lögner.
Under det senaste året har du prövat alla möjliga och omöjliga infallsvinklar för att legitimera en inskränkning av yttrandefriheten på religiösa grunder. På punkt efter punkt har du blivit vederlagd men ändå fortsätter du oförtrutet att hävda islams överhöghet och andras underkastelse inför din egen tro.
Humanist(Citera) (Svara)
Humanist
2011, 11 juli kl 02:17
För en romans krävs två.. käre mohammad.
CeDe(Citera) (Svara)
CeDe
2011, 11 juli kl 09:08
PRofeten muhammed, kvinno- och judehatare, är stendöd sen tusen år, och islam är själlöst och i förruttning efter mötet med den moderna världen.
markus(Citera) (Svara)
markus
2011, 11 juli kl 09:37
CeDe,
Jag förstår…
mohammad(Citera) (Svara)
mohammad
2011, 11 juli kl 15:15
Humanist,
Är du absolut säker på det….
mohammad(Citera) (Svara)
mohammad
2011, 11 juli kl 15:16
Miranda och andra som inte har fått sina inlägg modererade: Jag kan inte utföra detta när jag befinner mig i Ängelsberg. Ni får vänta till torsdag.
lars Vilks(Citera) (Svara)
lars Vilks
2011, 11 juli kl 20:25
Nybyggare ringer till Lars Vilks « Politiskt Inkorrekt
2011, 11 juli kl 23:58
Ja här visar muslimerna sitt rätta jag. Lär barnen att det är rätt att knulla alla i arslet, särskilt mammor och farföräldrar. Sorgligt att sånt här patrask ska få bo i vårt land. Vi kanske skulle knulla dom i rumpan. Ett riktigt straffknull. Visa våra kristna stavar för de orena mulsimerna
dan(Citera) (Svara)
dan
2011, 12 juli kl 00:17
Tragiskt att de inte kan gå vidare i livet utan att dra in sina barn i det också, och det med ett språk som vuxna inte borde få använda i barns närvaro tyvärr tar ju ungarna efter och anser att det är normalt att använda det språket mot andra men det har man ju hört av dessa tidigare hur de använder svenskan, inget de fått via SFI hoppas jag haha.
OyOy(Citera) (Svara)
OyOy
2011, 12 juli kl 00:26
Jag stängde ljudfilen efter 30 sekunder. Ingen normal människa klarar av att lyssna på sånt eländigt och avslöjande prat som verkligen inte är att betrakta som ofarligt.
Råkar vi ut för liknande ska vi ha klart för oss att det handlar om människor som kommer från diktatoriska teokratier som under många år fått sina liv och värderingar statskontrollerats ner i minsta detalj ända in i sovrummen till absolut lydnad, hjärntvättade att verkligen TRO på att just DE uppskattas av en gud och en illuster ”profet” för sin lojalitet så att de i alla fall i ”nästa liv” kommer kompenseras och belönas.
Hur hanterar man folk som inte ens när de befinner sig i en skyddande demokrati förmår att bli kritiska mot det som kallas för ”religion”, men främst har varit en metod iör diktaturen att hålla dem lydiga för att slippa stympningar, dekapiteringar och hängningar efter ”rättegångar” på diktaturens torg?
Det är naturligtvis ett fruktansvärt misstag när västliga demokratier skyddar människor med dessa vanföreställningar som beviserligen resulterar i terroristaktioner med många oskyldigas död inom hägnet ”religionsfrihet”. Ja det är fullkomligt vettlöst, inte minst mot bakgrunden att islam genom vad som står skrivet i koranen och hadhiterna inte visar någon hänsyn till andra religioner och exemplen i s k muslimska länder ÄR många. Hur galen och farlig en utslätande och bortförklarande syn på islam är exemplifieras av de svenska exemplen när kristna företrädare svamlar om ”samma gud”, ”förbrödring”, ”förståelse”, ”räcka varandra händer”.
Riktigt farligt har det blivit av att riksdagens gamla partier av inte så ädla, men dolda skäl vägrar att tillstå att olikheterna ÄR avgrundsdjupa på ett mycket farligt vis och att islam fullständigt frontalkolliderar med demokratisk parlamentarism, fri- och rättigheter. Att blunda för nativiteten i muslimska grupper RISKERAR verkligen att för evigt ändra Sverige till oigenkännerlighet inom 20-30 år och skapa rena helveten för våra barn och barnbarn att leva sin liv i. DET SKA VI I SVERIGE (oavsett rötter) ALDRIG ACCEPTERA! Att detta vid valet 2014 MÅSTE betyda ((((( Sverigedemokraterna ))))) är lika nödvändigt att förstå som att Jorden är rund!
Zral Nosh(Citera) (Svara)
Zral Nosh
2011, 12 juli kl 05:52
Jag tror att grundproblemet är att de är svagbegåvade. Låg intelligens med andra ord.
Lassese(Citera) (Svara)
Lassese
2011, 12 juli kl 07:09
Nybyggarfamilj ringer till Lars Vilks | Señor H
2011, 12 juli kl 07:11
Hel utländsk familj dödshotar Lars Vilks per telefon - Fria Tider
2011, 12 juli kl 07:14
Det känns skönt när jag lägger mig att veta att en av Maud Olofssons nybyggarefamiljer kommer värna om min välvärd.
Stenåldersfolk .. och dessa skall bära upp Sverige?`
Hipp Hipp Hurra
Magnus99(Citera) (Svara)
Magnus99
2011, 12 juli kl 08:07
,
CeDe(Citera) (Svara)
CeDe
2011, 12 juli kl 08:46
Vissa ligger i gräddfilen.
CeDe(Citera) (Svara)
CeDe
2011, 12 juli kl 08:51
Antar/hoppas polisanmälan är gjord!? Sådana hot får inte accepteras!
Johan(Citera) (Svara)
Johan
2011, 12 juli kl 09:07
Kvalitétsmänniskor. Storskalig massinvandring av muslimer av bra för Sverige har jag hört.
Pekka(Citera) (Svara)
Pekka
2011, 12 juli kl 10:20
Maggie,
Är detta samtal en fortsatt del av ditt konstprojekt Lars?
Ger du utrymme för skapande över religiösa gränser som präglar den debatt som nu förs inte bara i Sverige utan även i andra länder.
Det är modigt att inte ge efter för de tyvärr antidemokratiska, antiintellektuella krafter som ges utrymme att verka i världen.
Konst som är nyskapande och ger människor ett utrymme för kritiskt tänkande, både kulturellt, religiöst och känslomässigt, kommer alltid att bli ifrågasatt.
Endast tidsmässigt kan konst bli en del av samhället.
Framtiden blir en spegling av vad det förflutna skapandet.
En del blir berörda av konst men aldrig delaktiga.
Ulf(Citera) (Svara)
Ulf
2011, 12 juli kl 10:45
Johan,
Johan!Håller med dig helt och hållet!!!
Felice(Citera) (Svara)
Felice
2011, 12 juli kl 12:43
mohammad,
Då är min fråga följande:
Hur kränks en muslim?
Vad kränker en muslim?
Skiljer sig en muslims kränkthet från icke-muslimers?
Ska alla påhittade religioner få påverka lagstiftningen?
Kan det inte vara så att Scientologin, som hittades på av en science fiction-författare, kan vara närmare den ”absoluta sanningen” än den religion som mohammed hittade på.
Hur bevisar man islam?
Gaijin(Citera) (Svara)
Gaijin
2011, 12 juli kl 13:38
Lars du gör helt rätt i samtalet, du visar att du är den större mannen i situationen! och jag gillar verkligen hur du vänder samtalet i slutet när du frågar om han är bög!! fortsätt med det du gör ! låt ingen religion eller politik trycka ner dig!
Oskar(Citera) (Svara)
Oskar
2011, 12 juli kl 13:41
Hej Lars
Har du anmält detta sjuka samtal?
Stå på dig
Tore(Citera) (Svara)
Tore
2011, 12 juli kl 14:34
Hej Lars
Stå på dig!!!!!
Tore(Citera) (Svara)
Tore
2011, 12 juli kl 14:35
Lars Vilks är bara en attentionwhore.
Frågan är hur denna familj fått tag i Lars nummer? Hur kommer det sig att Lars spelar in samtalet? Är det ens lagligt att spela in vanliga telefonsamtal?
Självklart får man i ett fritt Sverige göra precis som man vill, vill man rita Muhammed så får man. MEN, vissa är enbart ute efter negativa reaktioner och tyvärr nappar vissa muslimer på detta(långt ifrån alla dock). Lars är som sagt enbart ute efter en reaktion.
S(Citera) (Svara)
S
2011, 12 juli kl 14:51
I dessa situationer tycker jag att du ska svara eld med eld. Primitiva människor förstår inte innebörden av ordet ”respekt”.
Stoffe(Citera) (Svara)
Stoffe
2011, 12 juli kl 16:42
Jag kan tycka att både herr V och Mohammad är riktiga tomtar.
Men jag skulle ändå kunna offra liv för att försvara deras rätt att vara tomtar och få ge uttryck för sina åsikter.
Vi ska inte inskränka yttrande och åsiktsfrihet oavsett om påtryckningar kommer ifrån religiösa eller andra håll.
Det finns länder utan dessa fri och rättigheter som man kan bosätta sig i om man inte tycker om det.
Arne Anka(Citera) (Svara)
Arne Anka
2011, 12 juli kl 17:45
”…..We can perhaps remember, even if only for a time, that those who live with us are our brothers; that they share with us the same short moment of life; that they seek, as we do, nothing but the chance to live out their lives in purpose and happiness, winning what satisfaction and fulfillment they can…”
Brothers does not wish to shit in other pepole mouth. One can not defeand that kind of behaviour
Toby(Citera) (Svara)
Toby
2011, 12 juli kl 20:28
mohammad(Citera) (Svara)
mohammad
2011, 12 juli kl 20:32
Bara tragiskt men sånt här kommer vi alla inom en framtid att få stå ut med utan hundar i rondellen!
MO(Citera) (Svara)
MO
2011, 12 juli kl 22:28
Batikhäxor som Maggie är totalt ansvarslösa, står inte för konsekvenserna av deras handlingar, och förstör gärna vårt land och känner sig goda medan dom gör det. Precis som dom gör med allt annat.
Den dag då dom insett vad som hänt, då börjar dom istället att skylla alla problemen på alla andra än dom själva. Och rent statistiskt sett så är det vita män, judar, och amerikaner som får skulden.
Jag kräks nästan i halsen.
tobleronashaliv(Citera) (Svara)
tobleronashaliv
2011, 12 juli kl 23:54
Ja jösses. Man kan bara vara glad att man inte är som dem som ringer.
Vissa muslimer och islamiska apologeter talar om att bli ”kränkta”, jag vet att det inte var ditt främsta syfte Lars men religiösa dårar som försöker pådyvla andra sina förtryckande ideologiska system förtjänar att bli förlöjligade och tryckta ned i skorna. Hädelse och liknande trams hör hemma i onda sagors värld.
Stå på dig Lars.
NiklasTorn(Citera) (Svara)
NiklasTorn
2011, 13 juli kl 02:06
Åter igen ett talande bevis för att gifta sig med släkten får IQ att gå ner för varje generation. Men att det nu gått så långt att dom aldrig kommer över kiss och bajs åldern är mycket skrämmande. Hur ska dom har hjärndöda analfabeterna lyckas med något under hela sitt liv?
Kalle(Citera) (Svara)
Kalle
2011, 13 juli kl 11:35
De som ringer är inte vuxna hoppas jag.. De kommer hit och tror det är vilda västern ..
Fredde(Citera) (Svara)
Fredde
2011, 13 juli kl 20:03
Lars Vilksin kultainen juhannussuihku | rahmispossu.net
2011, 14 juli kl 09:03
mohammad,
No, you missed a red light dude !
Toby(Citera) (Svara)
Toby
2011, 14 juli kl 20:36
Hej Lars! Einstein sa: ”Två saker anser jag vara oändliga. Universum och människans dumhet. Jag är dock icke helt säker på det förstnämnda.”
Dom där rösterna från avgrunden är avslöjande. Mohammedanismen är helt klart hatets religion, den som påstår annat gör det av feghet. Albert Schweitzer fick en gång frågan av en journalist: ”Vad anser Ni om civilisationen?” Han svarade: ”En utmärkt ide. Varför inte prova den nån gång.”
Bertil
Bertil Hoffman(Citera) (Svara)
Bertil Hoffman
2011, 15 juli kl 18:39
Handlar nog inte bara om islam?
Cecilia(Citera) (Svara)
Cecilia
2011, 16 juli kl 15:40
Muslimer: ”Jag ska pissa i dina tänder och din mun!” | Nationell.nu
2011, 18 juli kl 23:25
Det är intressant att följa ditt projekt, Lars. Du har mitt fulla stöd!
Att en liten blyerstteckning kan skaka om en hel värld är mycket intressant. Man kan ju undra om det är fel på teckningen eller de som blir upprörda.
Jocke(Citera) (Svara)
Jocke
2011, 23 juli kl 07:35
Lars Vilksin kultainen juhannussuihku - rahmispossu.net
2011, 11 december kl 15:37
Per Gudmundson: “Valden tuki vihanlietsojille lopetettava” - rahmispossu.net
2011, 11 december kl 15:54