<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Del 814: Modernistdebatten</title>
	<atom:link href="http://www.vilks.net/2009/08/09/del-814-modernistdebatten/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.vilks.net/2009/08/09/del-814-modernistdebatten/</link>
	<description>Lars Vilks konstnären konceptualisten målaren skulptören</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 21:12:19 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1.2</generator>
	<item>
		<title>Av: Lars</title>
		<link>http://www.vilks.net/2009/08/09/del-814-modernistdebatten/comment-page-1/#comment-226258</link>
		<dc:creator>Lars</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Aug 2009 20:04:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vilks.net/?p=1863#comment-226258</guid>
		<description>Jacob C. Jag tror inte man kan åstadkomma något &quot;enkelt konstbegrepp&quot; med hjälp av det njutbara i sorgsen musik. Imaginära erfarenheter är en sak och imaginära erfarenheter när de skall vara konst en helt annan.

Gränsen mellan underhållning och konst är i det stora hela mycket fast. Och när det gäller kvalitetskonst finns det ingen tvekan. Visserligen kan stor konst vara underhållande men det är ett &quot;också &quot; underhållande.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jacob C. Jag tror inte man kan åstadkomma något &#8221;enkelt konstbegrepp&#8221; med hjälp av det njutbara i sorgsen musik. Imaginära erfarenheter är en sak och imaginära erfarenheter när de skall vara konst en helt annan.</p>
<p>Gränsen mellan underhållning och konst är i det stora hela mycket fast. Och när det gäller kvalitetskonst finns det ingen tvekan. Visserligen kan stor konst vara underhållande men det är ett &#8221;också &#8221; underhållande.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jacob C</title>
		<link>http://www.vilks.net/2009/08/09/del-814-modernistdebatten/comment-page-1/#comment-226254</link>
		<dc:creator>Jacob C</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Aug 2009 17:34:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vilks.net/?p=1863#comment-226254</guid>
		<description>Bra att du håller med om att man även före år 1800 kunde uppleva det njutbara i sorgsen musik. Jag skulle vilja hävda att denna typ av imaginär erfarenhet räcker för att vi skall kunna snickra ihop ett enkelt konstbegrepp att utgå ifrån. Sedan kan denna imaginära erfarenhet användas för diverse syften: inom religion/rit/myt (metafysiskt djup), inom existentiell gestaltning (psykologiskt-filosofiskt djup), för ontologiskt skådande (romantiker inspirerade av Kant) inom framstegsmyt (avantgardism). Det kan också användas för ren underhållning, utan vidare anspråk. Endast användningen för ontologiskt skådande i och för framtstegsmyten är (möjligen) postkantianska. Någon absolut gräns mellan underhållning och konst tror jag inte på.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bra att du håller med om att man även före år 1800 kunde uppleva det njutbara i sorgsen musik. Jag skulle vilja hävda att denna typ av imaginär erfarenhet räcker för att vi skall kunna snickra ihop ett enkelt konstbegrepp att utgå ifrån. Sedan kan denna imaginära erfarenhet användas för diverse syften: inom religion/rit/myt (metafysiskt djup), inom existentiell gestaltning (psykologiskt-filosofiskt djup), för ontologiskt skådande (romantiker inspirerade av Kant) inom framstegsmyt (avantgardism). Det kan också användas för ren underhållning, utan vidare anspråk. Endast användningen för ontologiskt skådande i och för framtstegsmyten är (möjligen) postkantianska. Någon absolut gräns mellan underhållning och konst tror jag inte på.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Lars</title>
		<link>http://www.vilks.net/2009/08/09/del-814-modernistdebatten/comment-page-1/#comment-226114</link>
		<dc:creator>Lars</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Aug 2009 18:47:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vilks.net/?p=1863#comment-226114</guid>
		<description>Jacob C: Det du skrev &quot;Förresten kan jag tänka att detta med en glad sång som man blir glad av, och en sorgsen melodi som gör en sorgsen, är en väldigt enkel illustration av detta med imaginär erfarenhet. Man blir ledsen, men inte på riktigt utan till och med på ett njutbart sätt. Det är ju fantastiskt! Jag tror inte på att människor före Immanuel Kant inte kunde uppleva detta.&quot;

Jovisst är det så långt före Kant. Men så kommer en sak till: det skall dessutom vara konst. Då skall man bli sorgsen på ett särskilt sätt. Att leverera glada eller sorgsna melodier det kunde de gamle. Men utan att vinna något socialt anseende att tala om. När konsten kom in kunde Beethoven fräsa sig ifrån sig att det fanns tusentals adelsmän men bara en Beethoven - direkt till en sådan. Och det gick för sig. 

Luktsinnets betydelse i estetiken, till syvende och sist kan man inte komma ifrån att vi inte är särskilt bra på luktandet. Hade vi varit hundar hade Kants estetik haft några andra exempel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jacob C: Det du skrev &#8221;Förresten kan jag tänka att detta med en glad sång som man blir glad av, och en sorgsen melodi som gör en sorgsen, är en väldigt enkel illustration av detta med imaginär erfarenhet. Man blir ledsen, men inte på riktigt utan till och med på ett njutbart sätt. Det är ju fantastiskt! Jag tror inte på att människor före Immanuel Kant inte kunde uppleva detta.&#8221;</p>
<p>Jovisst är det så långt före Kant. Men så kommer en sak till: det skall dessutom vara konst. Då skall man bli sorgsen på ett särskilt sätt. Att leverera glada eller sorgsna melodier det kunde de gamle. Men utan att vinna något socialt anseende att tala om. När konsten kom in kunde Beethoven fräsa sig ifrån sig att det fanns tusentals adelsmän men bara en Beethoven &#8211; direkt till en sådan. Och det gick för sig. </p>
<p>Luktsinnets betydelse i estetiken, till syvende och sist kan man inte komma ifrån att vi inte är särskilt bra på luktandet. Hade vi varit hundar hade Kants estetik haft några andra exempel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jacob C</title>
		<link>http://www.vilks.net/2009/08/09/del-814-modernistdebatten/comment-page-1/#comment-226109</link>
		<dc:creator>Jacob C</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Aug 2009 15:20:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vilks.net/?p=1863#comment-226109</guid>
		<description>Sen är förstås musiken främst emotionell (tycks det mig), men rytmerna och tonerna kan arrangeras både spatialt och rumsligt på olika sätt som vi människor uppenbarligen är synnerligen mottagliga för. 

Förresten kan jag tänka att detta med en glad sång som man blir glad av, och en sorgsen melodi som gör en sorgsen, är en väldigt enkel illustration av detta med imaginär erfarenhet. Man blir ledsen, men inte på riktigt utan till och med på ett njutbart sätt. Det är ju fantastiskt! Jag tror inte på att människor före Immanuel Kant inte kunde uppleva detta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sen är förstås musiken främst emotionell (tycks det mig), men rytmerna och tonerna kan arrangeras både spatialt och rumsligt på olika sätt som vi människor uppenbarligen är synnerligen mottagliga för. </p>
<p>Förresten kan jag tänka att detta med en glad sång som man blir glad av, och en sorgsen melodi som gör en sorgsen, är en väldigt enkel illustration av detta med imaginär erfarenhet. Man blir ledsen, men inte på riktigt utan till och med på ett njutbart sätt. Det är ju fantastiskt! Jag tror inte på att människor före Immanuel Kant inte kunde uppleva detta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jacob C</title>
		<link>http://www.vilks.net/2009/08/09/del-814-modernistdebatten/comment-page-1/#comment-226106</link>
		<dc:creator>Jacob C</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Aug 2009 15:06:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vilks.net/?p=1863#comment-226106</guid>
		<description>Man kunde förstås i analogi med måleriets färg och form, eller med musikens temporala sekvenser av toner och rytmer, tänka sig en rumslig eller tidlig struktur av lukter. Men om man ska gestalta imaginär erfarenhet som är såväl kognitivt som emotinellt komplex, så tror jag att det är mera görligt för den som använder sig av ett verbalt, visuellt eller auditivt material (kombinatiner är förstås tänkbara). Eftersom jag anser att konstverkets inre egenskaper är relevanta för konstverkets kvalitet (jämför en pjäs av Shakespere med Urinoaren) är min slutsats att vi här har förklaringen till att någon vidare rik tradition av konst baserad på smak eller lukt ej har utvecklats. Jag tror inte att det främst har med godtyckliga kulturella värdehierarkier att göra, utan med vad som är praktiskt möjligt. Men man kan förstås tänka sig att ny teknik ger nya möjligheter.

Jag skulle tro att den kognitiva och den emotionella komplexiteten - kanske särskilt den kogniva - är en förutsättning (eller i vart fall en tillgång) för att ett konstverk skall kunna skådas med viss distans (alternativet är förstås att något i kontexten lyckas förmedla denna distans). Rena kroppsvätskor riskerar att bli ren natur, och konst alltid är förknippad med medvetande OCH natur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Man kunde förstås i analogi med måleriets färg och form, eller med musikens temporala sekvenser av toner och rytmer, tänka sig en rumslig eller tidlig struktur av lukter. Men om man ska gestalta imaginär erfarenhet som är såväl kognitivt som emotinellt komplex, så tror jag att det är mera görligt för den som använder sig av ett verbalt, visuellt eller auditivt material (kombinatiner är förstås tänkbara). Eftersom jag anser att konstverkets inre egenskaper är relevanta för konstverkets kvalitet (jämför en pjäs av Shakespere med Urinoaren) är min slutsats att vi här har förklaringen till att någon vidare rik tradition av konst baserad på smak eller lukt ej har utvecklats. Jag tror inte att det främst har med godtyckliga kulturella värdehierarkier att göra, utan med vad som är praktiskt möjligt. Men man kan förstås tänka sig att ny teknik ger nya möjligheter.</p>
<p>Jag skulle tro att den kognitiva och den emotionella komplexiteten &#8211; kanske särskilt den kogniva &#8211; är en förutsättning (eller i vart fall en tillgång) för att ett konstverk skall kunna skådas med viss distans (alternativet är förstås att något i kontexten lyckas förmedla denna distans). Rena kroppsvätskor riskerar att bli ren natur, och konst alltid är förknippad med medvetande OCH natur.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Lars</title>
		<link>http://www.vilks.net/2009/08/09/del-814-modernistdebatten/comment-page-1/#comment-225943</link>
		<dc:creator>Lars</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Aug 2009 16:52:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vilks.net/?p=1863#comment-225943</guid>
		<description>Jacob C. Förstå mig rätt. Genom att börja med att bestämma vad vi faktiskt har kan vi också få utrymme för frågan om vad vi förknippar med konst, alltså konst nu. Och vem som förknippar och var förknippar kommer ifrån.

Diskussionen om sinnena är gammal och välkänd inom estetiken. Det hjälper inte att säga att också syn och hörsel kommer från kroppen. De anses vara &quot;rena&quot;, inga kroppsvätskor och dylikt som estetiken av hävd alltid skytt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jacob C. Förstå mig rätt. Genom att börja med att bestämma vad vi faktiskt har kan vi också få utrymme för frågan om vad vi förknippar med konst, alltså konst nu. Och vem som förknippar och var förknippar kommer ifrån.</p>
<p>Diskussionen om sinnena är gammal och välkänd inom estetiken. Det hjälper inte att säga att också syn och hörsel kommer från kroppen. De anses vara &#8221;rena&#8221;, inga kroppsvätskor och dylikt som estetiken av hävd alltid skytt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jacob C</title>
		<link>http://www.vilks.net/2009/08/09/del-814-modernistdebatten/comment-page-1/#comment-225934</link>
		<dc:creator>Jacob C</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Aug 2009 15:26:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vilks.net/?p=1863#comment-225934</guid>
		<description>Det är inte så underligt att vi &quot;redan&quot; förknippar &quot;imaginär erfarenhet&quot; med konst om det är korrekt att det är en viktig egenskap hos konst. Annars håller jag med om att man måste utgå från de föreställningar vi har om konst. Dock tror jag inte att Konst med stort K är det enda vi de facto förknippar med konst.

Jag tror man måste vända på resonmanget: Vi använder ju kroppen också för syn och hörsel! Snarare är det väl så att det är något med synen och hörseln som gör att vi upplever dem som mindre kroppsliga, som mera relaterade också till vårt tänkande. Kanske är det samma sak som gör att de passar sämre för mer avancerad konst.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det är inte så underligt att vi &#8221;redan&#8221; förknippar &#8221;imaginär erfarenhet&#8221; med konst om det är korrekt att det är en viktig egenskap hos konst. Annars håller jag med om att man måste utgå från de föreställningar vi har om konst. Dock tror jag inte att Konst med stort K är det enda vi de facto förknippar med konst.</p>
<p>Jag tror man måste vända på resonmanget: Vi använder ju kroppen också för syn och hörsel! Snarare är det väl så att det är något med synen och hörseln som gör att vi upplever dem som mindre kroppsliga, som mera relaterade också till vårt tänkande. Kanske är det samma sak som gör att de passar sämre för mer avancerad konst.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Lars</title>
		<link>http://www.vilks.net/2009/08/09/del-814-modernistdebatten/comment-page-1/#comment-225932</link>
		<dc:creator>Lars</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Aug 2009 15:11:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vilks.net/?p=1863#comment-225932</guid>
		<description>Jacob C. Om man skall börja med att förstå &quot;konsten&quot;. Ja, då är frågan vilken &quot;konst&quot; detta är. Var kommer den ifrån? Som jag ser saken finns det bara en användbar strategi och det är att utgå ifrån att det finns något som vi kallar för konst i detta nu. Om den saken behöver vi inte tvista. För man in sådant som &quot;imaginative experience&quot; är det något som man redan hämtar från föreställningar som man har om konst - genom att vi redan känner till den och har uppfattningar om vad det skall vara för innehåll. Strategin är alltså att man med största noggrannhet bestämmer vad som gäller för konsten just nu och sedan följer den bakåt i historien och bestämmer vilka förändringar man kan observera. 

Att lukt och smak (och känsel) inte har någon stor plats i estetiken hänger väl främst samman med att de alltid har fått ett svagt intresse från estetikteorin. Kroppslighet har uppfattats som lägre stående med ljud och bild har ett behörigt avstånd till sådant.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jacob C. Om man skall börja med att förstå &#8221;konsten&#8221;. Ja, då är frågan vilken &#8221;konst&#8221; detta är. Var kommer den ifrån? Som jag ser saken finns det bara en användbar strategi och det är att utgå ifrån att det finns något som vi kallar för konst i detta nu. Om den saken behöver vi inte tvista. För man in sådant som &#8221;imaginative experience&#8221; är det något som man redan hämtar från föreställningar som man har om konst &#8211; genom att vi redan känner till den och har uppfattningar om vad det skall vara för innehåll. Strategin är alltså att man med största noggrannhet bestämmer vad som gäller för konsten just nu och sedan följer den bakåt i historien och bestämmer vilka förändringar man kan observera. </p>
<p>Att lukt och smak (och känsel) inte har någon stor plats i estetiken hänger väl främst samman med att de alltid har fått ett svagt intresse från estetikteorin. Kroppslighet har uppfattats som lägre stående med ljud och bild har ett behörigt avstånd till sådant.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jacob C</title>
		<link>http://www.vilks.net/2009/08/09/del-814-modernistdebatten/comment-page-1/#comment-225919</link>
		<dc:creator>Jacob C</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Aug 2009 11:58:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vilks.net/?p=1863#comment-225919</guid>
		<description>Christopher. Tack.

Lars. Jag tror kanske man bör börja med att försöka förstå konsten. Sedan kan man ta sig an Konsten, Geniet och det Absoluta, ett specialfall (ehuru kanske icke utan paralleller).

För att &quot;imaginative experience&quot;, imaginär erfarenhet, skall kunna genereras på ett effektivt sätt, krävs ett medium genom vars formande kognitivt och emotionellt kan förenas, och detta på ett tillräckligt intressant och varierat sätt. Såväl bilder (stillbilder som rörliga) samt ord (lyrik, berättelser) och även musik och dans har denna förmåga (tröttnar vi människor någonsin på dessa ting?). Det förefaller som det varit svårare att skapa en i längden verkligt intressant konst grundad i känseln och lukten. Dutton analyserar i sin bok speciellt den relativa frånvaron av luktbaserad konst.

Men jag minns faktiskt ett luktkonstverk, som jag en gång besökte i Göteborgs konsthall. Det var för ett tiotal årsedan. Jag har glömt konstnärens namn. Men verket hette något i stil med &quot;Bill Clinton&quot; och det bestod av ett helt tomt, vitt rum i vilket en lukt av (påstods det) sädesvätska potionerades ut. Det var allt, endast visuell renhet, närmast sterilitet, och så denna lukt. Jag upplevde att verket i hög grad var beroende av den verbalt uttryckta förklaringen för att bli intressant. Undrar om rikliga mängder djuplodande högdiskurs har producerats om detta verk?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Christopher. Tack.</p>
<p>Lars. Jag tror kanske man bör börja med att försöka förstå konsten. Sedan kan man ta sig an Konsten, Geniet och det Absoluta, ett specialfall (ehuru kanske icke utan paralleller).</p>
<p>För att &#8221;imaginative experience&#8221;, imaginär erfarenhet, skall kunna genereras på ett effektivt sätt, krävs ett medium genom vars formande kognitivt och emotionellt kan förenas, och detta på ett tillräckligt intressant och varierat sätt. Såväl bilder (stillbilder som rörliga) samt ord (lyrik, berättelser) och även musik och dans har denna förmåga (tröttnar vi människor någonsin på dessa ting?). Det förefaller som det varit svårare att skapa en i längden verkligt intressant konst grundad i känseln och lukten. Dutton analyserar i sin bok speciellt den relativa frånvaron av luktbaserad konst.</p>
<p>Men jag minns faktiskt ett luktkonstverk, som jag en gång besökte i Göteborgs konsthall. Det var för ett tiotal årsedan. Jag har glömt konstnärens namn. Men verket hette något i stil med &#8221;Bill Clinton&#8221; och det bestod av ett helt tomt, vitt rum i vilket en lukt av (påstods det) sädesvätska potionerades ut. Det var allt, endast visuell renhet, närmast sterilitet, och så denna lukt. Jag upplevde att verket i hög grad var beroende av den verbalt uttryckta förklaringen för att bli intressant. Undrar om rikliga mängder djuplodande högdiskurs har producerats om detta verk?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Lars</title>
		<link>http://www.vilks.net/2009/08/09/del-814-modernistdebatten/comment-page-1/#comment-225916</link>
		<dc:creator>Lars</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Aug 2009 11:12:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vilks.net/?p=1863#comment-225916</guid>
		<description>Jacob C. Varför The Fine Arts blev den grupperingen som vi alltjämt har är nog inte så märkligt.  Grupperingen blev till i samma takt som Konsten skapades med konstnären som geniet. Då var det inte längre intressant med överklassnöjet att titta på stenar eller dressyrritt. Geniet, nu utan beroendeställning som underdånig leverantör, skulle uttrycka vägen till det Absoluta och sådana stora saker. Duttons &quot;imaginative experience&quot; tror jag inte mycket på. Konsten handlar om en specialiserad form av &quot;imaginative experience&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jacob C. Varför The Fine Arts blev den grupperingen som vi alltjämt har är nog inte så märkligt.  Grupperingen blev till i samma takt som Konsten skapades med konstnären som geniet. Då var det inte längre intressant med överklassnöjet att titta på stenar eller dressyrritt. Geniet, nu utan beroendeställning som underdånig leverantör, skulle uttrycka vägen till det Absoluta och sådana stora saker. Duttons &#8221;imaginative experience&#8221; tror jag inte mycket på. Konsten handlar om en specialiserad form av &#8221;imaginative experience&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

