Del 546: Skuggboxning med biennaler
Kan man tänka sig samtidskonst utan stor- och småpolitik? Förstås kan man det när man ser vad som ställs ut. I spetsfunktionerna går det dock knappast att komma undan. Konsten kan visserligen vara gripande för perceptionen och entusiasmerande för teknikerna men det går inte att komma undan.
Det senaste numret av Paletten (270/271) kom för ett tag sedan. Ett läsvärt nummer som kretsar kring konstens väsentligaste infrastruktur: Biennalerna.
En gång i tiden när biennalerna var få var konsten de innehöll det intressanta. Men numera när antalet biennaler har förökat sig magnifikt är det annat som hamnar i ….i… (nej jag skriver det inte)..i brännpunkten. Om ”Biennalen – kittet mellan demokrati och diktatur” skriver Sabine B. Vogel. Biennalerna fungerar som ett sätt för en del betänkliga regimer att legitimera sig som öppna och frisinnade. Istanbul har lyckats väl med detta och så när som på ett par känsliga områden kan man röra sig fritt. Moskva, även där har det gått bra. Regeringen har förstått att det fina i biennalkråksången är att man kan ta emot en tämligen direkt kritik utan att det sprider sig. Samtidskonsten har med andra ord en samhällelig uppgift. En nästan perfekt symmetri: Regimerna legitimeras och konsten legitimeras som nyttig. Och än mer på pluskontot: Stadsbranding.
Här märker man att ironin har fått ordentligt fäste. Palettens redaktör Sophie Allgård inser att det är svårt för kritiken att nå utanför biennalen. Den rumänske konstnären Dan Perjovschi (347, älskad av hela konstvärlden, har klättrat 500 platser under det senaste året) ”visade en mindre smickrande bild av en grinande president Putin i sitt svarta judobälte med tre regimkritiker som tvingats till tystnad.”
Jodå, konstvärlden har en våldsam dragning till det subversiva. Sådana företeelser blir tämligen avslagna på biennalerna i de västliga kärnområden (där man säger att det inte längre finns några gränser). I Moskva kan de levas ut inför kritikerskaran på nittonde våningen i Federation Tower. Emellertid skall man inte blunda för att det utanför biennalens reservat finns konstnärer som drabbar samman med den regionala åsiktssaneringen.
Ryssland är utmärkt att pseudoprovocera medan Sharjahbiennalen i Förenade Arabemiratet är en annan sak. Där är gränserna så sköra och lättuppnåeliga att det blir pinsamt. Inga judar kommer in och det räcker med att man har en Israelstämpel i passet. Inget naket, ingen regimkritik. Men det finns ett positivt intresse för att närma sig det västerländska och åtnjuta lite av dess intellektuella goodwill. Med budgeten är det inget problem..
Sophie Allgård skriver också om Mercosulbiennalen i Porto Alegre i Brasilien. Den har fört en undanskymd tillvaro eftersom den alltsedan starten 1997 har varit en nationell angelägenhet. Nu har området vidgats, i varje fall till hela Syd- och Mellanamerika och det lär kunna fortsätta eftersom man har en hygglig budget.
Allgård gör en intressant kommentar till mexikanen Yoshua Okon (1543) som visar videoprov på den mexikanska polisens våldskultur. Poliserna gör alla möjliga obscena gester framför kameran och för att få fram detta ingick ”troligen även mutor”. Okon (medelklass) hamnar i ett moraliskt dilemma och därför ”slår Yoshua Okon på den svage: en underbetald och lågt utbildad polis, inte sällan av indianskt ursprung.”
Fängslande läsning finns det också om den nordiska paviljongen på Venedigbiennalen. Där har det alltid varit en hopplös strid som alltid slutar med att det blir för trångt att i samma svåranvända lokal hysa Sverige, Norge och Finland. Med ett undantag, nämligen 2005 då Åsa Nacking biföll Miriam Bäckströms (966) och Carsten Höllers (129) förslag att ta ned glasväggarna. Då kunde det norska och finska bidraget inte placeras enligt planerna. Finska Laura Horelli (1338) hoppade av medan Matias Faldbakken (2631) svalde förtreten.
Man kan nästan få intrycket av att fjolårets evenemang konsoliderade de territoriella framstegen. Jacob Dahlgrens pilkastningstavlor och Sirous Namazis utbredda container tog utställningsrummet medan finländaren Adel Abidins resebyrå med destination Bagdad fick placeras i ett sidoutrymme. Den andra finländaren Maaria Wirkkala klarade sig bättre men på bekostnad av islänningarna. Island har under ett antal år hyrt den s k Aaltopaviljongen men nu åkte de ut. De norska representanterna Toril Goksøyr och Camilla Martens hamnade på utsidan där de lät en fönsterputsare ständigt putsa rutorna. För att det skulle bli riktigt autentiskt lät man en riktig neger utföra arbetet. Men där gjorde man halt och lät den anställde få konstnärslön istället för att följa avtalet för städare.
Komplicerat men spännande och lärorikt. Konsten har som vi här har sett tre väsentliga samhällsuppgifter: Att legitimera betänkliga regimer, att fungera som stadsbranding och att vara ett tillhåll för konstvärldens interna positioneringar.
Toril Goksøyr och Camilla Martins It would be nice to do something political 2006
Redaktör prisad: http://www.smp.se/nyheter/vaxjo/chefredaktor-prisas(538534).gm
Lars(Citera) (Svara)
Lars
2008, 19 mars kl 22:01
Fler länkar angående priset till Ulf Johansson.
http://www.sr.se/cgi-bin/isidorpub/PrinterFriendlyArticle.asp?ProgramID=166&Nyheter=1&artikel=1959946
http://www.medievarlden.se/Articletemplate.aspx?versionId=96924
http://www.publicistklubben.se/2008/03/18/pks-politkovskaja-pris-till-ulf-johansson/
mellis(Citera) (Svara)
mellis
2008, 19 mars kl 22:43
Lars, intressant läsning: ”Ryssland är utmärkt att pseudoprovocera medan Sharjahbiennalen i Förenade Arabemiratet är en annan sak. Där är gränserna så sköra och lättuppnåeliga att det blir pinsamt. Inga judar kommer in och det räcker med att man har en Israelstämpel i passet. Inget naket, ingen regimkritik. Men det finns ett positivt intresse för att närma sig det västerländska och åtnjuta lite av dess intellektuella goodwill. Med budgeten är det inget problem..”
Jag reflekterar återigen över skillnaden mellan öst och väst. Det rationella tänkandet som vi har i Europa är ett arv från dem gamla grekerna och speciellt Aristoteles, något som har gett oss den moderna vetenskapen och konsten,vilket i sin tur har skapat en överlägsen teknologi. Det är ett tankesätt som inte existerar utanför västvärlden. Japaner och kineser har sänt ut studenter som spioner till våra universitet i årtionden för att kopiera vårt tänkande, där finner man också förklaringen på varför det inte finns forskning och högteknologisk industri i arabstaterna!
Christer Eriksson(Citera) (Svara)
Christer Eriksson
2008, 19 mars kl 22:45
Christer Eriksson: ”Jag reflekterar återigen över skillnaden mellan öst och väst”!
- Med ett ord handlar det om:
SEX
SEX
SEX
SEX
SEX
SEX
Hyckleriets fiende numro 1(Citera) (Svara)
Hyckleriets fiende numro 1
2008, 19 mars kl 23:17
Hyckleriets fiende numro 1:
He-he..också araber är sexfixerade!
Christer Eriksson(Citera) (Svara)
Christer Eriksson
2008, 19 mars kl 23:19
Den arabisk-muslimska hederskulturen; en ekvation som inte går ihop
Arabiska män vill, liksom alla andra män i världen också knulla! Men ingen arabisk man tillåter någon annan man att närma sig hans dotter, syster, mor eller andra närstående kvinnor!
Hur går detta ihop?!
Hyckleriets fiende numro 1(Citera) (Svara)
Hyckleriets fiende numro 1
2008, 19 mars kl 23:40
Hyckleriets fiende numro 1:
Du har just visat till en självmotsägelse som naturen inte tillåter!
Christer Eriksson(Citera) (Svara)
Christer Eriksson
2008, 19 mars kl 23:45
Fredlig samexistens mellan den repressiva arabisk-muslimska hederskulturen och andra mer emanciperade kulturer tycks vara omöjlig!
Konflikten mellan den arabisk-muslimska hederskulturen och den västerländska kulturen är inte den enda, som en del folk tror! Likartade konflikter, stundom mer våldsamma och blodiga, pågår på många andra håll i världen; ex Thailand, Filippinerna, Indien, Kina, olika delar av Afrika m fl!
Hyckleriets fiende numro 1(Citera) (Svara)
Hyckleriets fiende numro 1
2008, 20 mars kl 00:24
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2092255.ab
bin Ladin fördömer ”européernas attacker mot oskyldiga barn och kvinnor” – men säger att dessa inte är i närheten av den ”kränkning karikatyrerna innebär”.
mellis(Citera) (Svara)
mellis
2008, 20 mars kl 00:43
mellis: Naturligtvis kan inte barns och kvinnors värdsliga liv på något sätt kunna jämföras med det himmelriket som profeterna lever i. Vårat värdsliga liv, är ju som platon beskrev i sin grottliknelse, bara ett skuggrike gentemot det verkliga himmelriket!
Christer Eriksson(Citera) (Svara)
Christer Eriksson
2008, 20 mars kl 01:02
Til Hyckleriets fiende numro 1
http://www.arabstreethookers.com
Arab Street Hookers(Citera) (Svara)
Arab Street Hookers
2008, 20 mars kl 01:49
”Bin Laden truer med hævn
Al-Qaedas leder Osama bin Laden truede onsdag EU med en hård straf for Muhammed-tegningerne.
I en lydoptagelse, der er lagt ud på internettet, sagde Bin Laden, at tegningerne var en del af ”et korstog”, hvor også pave Benedikt er involveret.”
http://stiften.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080319/PCUDLAND/803190357/1143/STIFTEN
Pave Benedikt(Citera) (Svara)
Pave Benedikt
2008, 20 mars kl 01:51
Det finns en fin illustration mellan det sinnliga och det jordiska, en kamp som har utkämpats i 2500 år mellan Platon och Aristoteles( och fortfarande utkämpas), som illustreras väldigt gott av målaren Rafael i sin tavla: ”Skolan i Athen”. Där Platon ( i mitten och till vänster sträcker handen mot himmelen,, den verkliga idevärlden, samtidigt som Aristoteles (till höger) försöker att dämpa honom genom att sänka handen mot jorden, det rationella och värdsliga.
http://www.teol.lu.se/relfil/introduktion/index.html
Christer Eriksson(Citera) (Svara)
Christer Eriksson
2008, 20 mars kl 01:52
”Muhammedtegninger i Tjekkiet
Offentliggjort 19.03.08 kl. 20:04
Snesevis af plakater med den omstridte danske Muhammedtegning, der viser profeten med en bombeformet turban, dukkede onsdag op i Tjekkiets næststørste by, hvilket blev fordømt af landets regering.
- Profeten Muhammed kendte ikke til bomber, sagde den tjekkiske udenrigsminister Karel Schwarzenberg, som kaldte plakaterne for ”forhånende”.
”Venner af ytringsfrihed”
- De er et tegn på intolerance og aggressivitet hos dem, der udtænkte dem, sagde han, mens ministeriet i en erklæring fordømte alle handlinger, som giver næring til religiøst, racemæssigt eller etnisk had.”
http://jp.dk/udland/europa/article1300048.ece
Venner af ytringsfrihed(Citera) (Svara)
Venner af ytringsfrihed
2008, 20 mars kl 01:54
”Forfulgt forfatter søger ly i Sverige
Offentliggjort 19.03.08 kl. 21:12
Den bangladeshiske forfatter Taslima Nasreen, der forfølges af ekstremistiske muslimer, søger nu ly i Sverige, hvor hun tidligere har boet under sit lange eksil.
Med en række trusler fra fundamentale muslimer hængende over hovedet ankom den bangladeshiske forfatter Taslima Nasreen i dag til Sverige. Det skriver det svenske nyhedsbureau TT, selv om officielle kilder kun kan bekræfte, at hun nu er i Europa.
Flygtede i 1994
Nasreen måtte flygte fra Bangladesh i 1994 efter at have skrevet en bog om muslimers behandling af det hinduistiske mindretal i landet.”
http://jp.dk/kultur/article1300077.ece
På flugt fra trusler(Citera) (Svara)
På flugt fra trusler
2008, 20 mars kl 01:56
Christer Eriksson,
Vad finns i ”himmelriket som profeterna lever i”?! Hur ser det ut?!
Hyckleriets fiende numro 1(Citera) (Svara)
Hyckleriets fiende numro 1
2008, 20 mars kl 02:31
Hyckleriets fiende numro 1:
Ingen aning! Fråga Platon, eller någon av hans religiösa efterföljare!
Christer Eriksson(Citera) (Svara)
Christer Eriksson
2008, 20 mars kl 03:05
Jag har frågat många, må du tro, men aldrig fått något svar. Den ena hänvisar till den andra!
Hyckleriets fiende numro 1(Citera) (Svara)
Hyckleriets fiende numro 1
2008, 20 mars kl 03:24
Nytagen bild av Nimis. Av fotografen kallad Wotan´s tower.
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpic.htm/1278982.htm?set=lp
Jazz(Citera) (Svara)
Jazz
2008, 20 mars kl 09:32
http://peoplesgeography.files.wordpress.com/2007/01/sperm-and-egg.jpg
karin hasselberg(Citera) (Svara)
karin hasselberg
2008, 20 mars kl 09:39
Karin: Upprörande. Jag skall genast lägga in en spärr så att mina barn inte kan se sånt här snusk.
Jazz(Citera) (Svara)
Jazz
2008, 20 mars kl 09:47
Hyckleriets fiende numro 1 ”Vad finns i “himmelriket som profeterna lever i”?! Hur ser det ut?!”
Förslagen är många. I gamla payrusrullar med gnostiska texter som återfanns i Egypten hade man följande förslag om var himmelriket (The Kingdom) finns:
”It will not come by waiting for it. It will not be a matter of saying ´Here it is.´ or ´There it is.´ Rather the Kingdom of the Father is pread out upon the earth, and men do not see it.”
Jazz(Citera) (Svara)
Jazz
2008, 20 mars kl 09:55
Vad finns i “himmelriket som profeterna lever i”?! Hur ser det ut?!
http://www.arabstreethookers.com
Arab Street Hookers(Citera) (Svara)
Arab Street Hookers
2008, 20 mars kl 10:29
Jazz: du får ursäkta. jag har ägglossning
karin hasselberg(Citera) (Svara)
karin hasselberg
2008, 20 mars kl 11:27
Arab Street Hoooookers,
…det där ”himmelriket”, som du tipsar om, har jag (som varken är profet eller ens anhängare till någon profet) redan varit i, både en och sextusen sexhundra sextio SEX gånger…
Ser det likadant ut i Allah´s paradis, månntro?!
Ps Som tack för tipset vill jag gengälda dig med ett ännu bättre ”paradis” med yngre och fräschare donnor. Det paradiset, för tillfället världens bästa, ligger i Australia outback:
http://www.abbywinters.com
Hyckleriets fiende numro 1(Citera) (Svara)
Hyckleriets fiende numro 1
2008, 20 mars kl 11:39
I dagens Sydsvenska:
http://sydsvenskan.se/opinion/signerat/matsskogkar/article310207.ece
Mats Skogkär ställer intressanta frågor som alltid:
Med Gud på sin sida
Den muslimska världen genomgår just nu en tydlig sekulariseringsprocess, anser Jan Hjärpe, professor emeritus i islamologi vid universitetet i Lund.
Det många ser som en utveckling där religionen alltmer vinner mark och makt är i själva verket ett förlopp som stadigt och ofrånkomligt undergräver alla religiösa maktanspråk:
”Genom kravet på mer religion i samhället blir det i stället mindre”, hävdade Hjärpe i gårdagens Svenska Dagbladet.
Men det slutar inte där:
”Parallellt med detta kan vi se en alltmer öppen religionskritik. Inte bara en kritik av politisk religion utan också kritik av religionen, av religion över huvud taget.”
Om Jan Hjärpe har rätt är det glädjande. Men har han rätt?
De senaste decennierna har världen sett en våg av islamsk väckelse, framför allt i form av islamism, politisk islam.
Det övergripande budskapet för denna rörelse skulle kunna sammanfattas i tre ord: Islam är lösningen.
Eventuellt med tillägget och förtydligandet: På allt.
Läs gärna resten under länken ovan.
Cecilia(Citera) (Svara)
Cecilia
2008, 20 mars kl 12:54
En annan krönika i ett hett ämne:
http://sydsvenskan.se/opinion/article309807.ece
Här är det Magnus Jiborn, ställer intressanta frågor.
Miljölarm med förnuftet i behåll
En myt. Så avfärdade den pensionerade jägmästaren Svante Fahlgren de larmrapporter som fyllde medierna med katastrofrubriker, piskade upp en stämning av akut hot och engagerade forskare, politiker och miljökämpar i en gemensam kamp mot klockan.
Året var 1987 och skogsdöden stod för dörren. Skogen var drabbad av försurning, orsakad av luftföroreningar från bland annat trafiken. Enligt en samstämmig kör av experter och debattörer var skogen i södra Sverige döende, och processen gick allt snabbare. ”Kollapsen kan komma på några veckor”, hävdade några av de mest pessimistiska rösterna. ”Gift kommer att döda den svenska skogen”, skrev Dagens Nyheter. Men Svante Fahlgren var säker på sin sak:
”Skogen är väsentligt friskare idag än den var för femtio, sextio år sedan, i vart fall inte sämre. Det är en säker slutsats man kan dra. Skogsdöden i södra Sverige är en myt”, hävdade han på tvärs mot hela miljöetablissemanget. Och möttes med misstänkliggöranden: ”Vems intressen tjänar du när du går ut och säger det här?”
Men det var Fahlgren som hade rätt, och alarmisterna fel. Skogen mådde utmärkt.
Läs gärna resten under länken ovan.
Förresten – apropå den globala uppvärmningen – så läste jag häromdagen att 2007 varit det kallaste året i världen totlt sett, sedan 1994. Det var alltså lite kallare och lite varmare på olika ställen, men summa summarum då alltså.
Dessutom för den eventuella uppvärmningen något gott med sig på flera sätt:
Eftersom det blir varmare, så minskar behovet av energi till uppvärmning av våra hus på norra halvklotet. Jag läste härom veckan om hur skånska kommuner tjänat mycket på det – både i uppvärmningskostnader och på utebliven snöröjning.
Jag undrar just hur den lobbande kärnkraftsindustrin, ska hantera det faktumet?
För övrigt håller jag med Jiborn – varför SKRIKER ingen om fisksituationen? Kankse lobbyn där, har andra intressen? Det är så tyst om det… skrämmande tyst.
Cecilia(Citera) (Svara)
Cecilia
2008, 20 mars kl 13:08
Snaphanen om Osama bin Ladens ”ny” kommentar til Jyllands-Postens tegninger (Allah vide, hvad bin Laden mener om Lars Vilks’ tegninger og Geert Wilders’ Fitna):
”Bin Laden´s “nye” video – ryd forsiden, alle aviser !
er måske to år gammel. Ikke et ord om Wilders, om fem årsdagen i Irak. Jawa Report:
There is literally no doubt in my mind now. This is an old audio, probably from 2006, of bin Laden. Hot Air analyserer den også, og mener det er et dårligt stunt. Pave Benedict fra september 2006, er lige akkurat kommet med.”
http://snaphanen.dk/
No doubt in mind(Citera) (Svara)
No doubt in mind
2008, 20 mars kl 13:13
180grader.dk:
”Søren Krarup: Wilders har ret
Statsminister Anders Fogh Rasmussen svigter til gengæld og stikker hovedet i busken, siger DF-folketingsmedlem Søren Krarup.
Når statsminister Anders Fogh Rasmussen undsiger den islamkritiske hollandske politiker Geert Wilders, så undsiger han også regeringens støtteparti, Dansk Folkeparti. For Wilders og DF arbejder grundlæggende på det samme, siger folketingsmedlem Søren Krarup.
”Han siger det med uindpakkede, barske ord, men sandheden bliver ikke mindre sand af, at den er uindpakket,” siger Søren Krarup til Ritzaus Bureau.
Geert Wilders har bl.a. kaldt Koranen for en ”fascistisk” bog, som bør forbydes, og den karakteristik, omend ikke tanken om forbud, er Søren Krarup grundlæggende enig i.”
http://www.180grader.dk/nyheder/S_ren_Krarup__Wilders_har_ret.php
En fascistisk bog(Citera) (Svara)
En fascistisk bog
2008, 20 mars kl 13:16
Internetskribenten LFPC om Muhammed og koranens voldspotentiale:
”“Profeten Muhammed kendte ikke til bomber”
Antidhimmitude i det tjekkiske gadebillede. Suicidal dhimmitude hos den tjekkiske regering. Nej, Muhammed kendte ganske rigtigt ikke til bomber, og heldigvis for det. Mon udenrigsministeren selv er klar over hvor ubehjælpsomt dette nonsens er? I stedet for at skose aktivister og tegnere for denne association, burde han retteligt fortælle dette til jihadister, som dagligt sprænger bomber og legitimerer det ved at henvise til Muhammed, og til skriftsteder som f. eks. disse Koranvers
Sura 8 (Byttet) vers 6
Udrust imod dem så stor en styrke og så mange kampheste, som I formår, for dermed at sætte en skræk i Guds og jeres fjende og i andre foruden dem, som I ikke kender, men som Gud kender. Alt hvad I giver bort for Guds sag, vil blive betalt jer fuldt tilbage. I vil ikke blive gjort uret.”
http://snaphanen.dk/2008/03/19/%c2%bbpeace-loving-muslims%c2%ab/#more-2590
Jihadister og cykelskure(Citera) (Svara)
Jihadister og cykelskure
2008, 20 mars kl 13:19
”“People Who Vote Wilders Must Die”
From the desk of Thomas Landen on Fri, 2008-03-14 09:53
A Moroccan youth group from Delft in the Netherlands, calling themselves “Scheme 015 Delftse Samenzwering Shit,” [samenzwering means conspiracy] has posted a video clip threatening to kill voters and sympathizers of Dutch politician Geert Wilders. The clip shows a group of Moroccans youths provoking two Dutch lads on a crowded public train.”
http://www.brusselsjournal.com/node/3090
Morroccans treatening to kill voters(Citera) (Svara)
Morroccans treatening to kill voters
2008, 20 mars kl 13:26
Jan Hjärpe har drabbats av senil demens!
Jan Hjärpe har glömt bort (kanske aldrig vetat) att Baghdad var världens mest sekulariserade stad på 1100-t. Det var då ”Tusen och en natt”, som vittnar om ett långtframskridet förvärldsligat leverne, kom till och poeter som Abu-Nuoas, Al-Ma´arri, Al-Khayyam m fl kunde fritt driva med religionen och dess företrädare!
Det tragiska faktum är att utvecklingen i den arabisk-muslimska världen har gått /går kräftgång!
Medan utveckligen i väst går ett steg bakåt två steg framåt, går utvecklingen i den arabisk-muslimska världen ett steg framåt tre steg bakåt (ungefär så ser det ut/ har sett ut historiskt)!
Ps Visst ser det ganska ljust ut på sina håll; t ex i Kurdistan där tendensen är att man alltmer distansierar sig från den den arabisk-muslimska kulturen, men Kurdistan är snarare ett undantag än regel!
Islamofob(Citera) (Svara)
Islamofob
2008, 20 mars kl 13:40
Cecilia: För en gångs skull hoppas jag att miljöfundamentalisterna har rätt angående den globala uppvärmningen. Det är väl ingen som har klagat på för mycket sol och värme i Sverige? Själv har jag löst det problemet genom att röra på mig 200 mil söderut, till ett ställe med över 320 soldagar om året. Just nu är det 20 grader varmt och jag sitter framför min laptop på balkongen med utsikt över medelhavet som glittrar och blänker i solen, samtidigt som jag smuttar på en flaska gott mousserande vin för 18 kronor!
Christer Eriksson(Citera) (Svara)
Christer Eriksson
2008, 20 mars kl 14:04
Ännu mer Sydsvenskan:
http://sydsvenskan.se/opinion/heidiavellan/article308969.ece
Efter Saddam vardag med slöja
— Men framför allt har alltså den sekulära trenden brutits. En följd av det som USA:s ansvarige för återuppbyggnaden, Paul Bremer, medger i Rydéns dokumentär:
Det gick för fort.
Valet 2005 om den nya författningen kom för tidigt. De grupper som var redo då var de religiösa. —
— Patriarkala strukturer dammas av. —
Värt att tänka på, nu när de negativa rapporterna skapar rubriker. Och de flesta läser bara rubriker… rubriker skapar opinion, eller ger i alla fall en allmän ”uppfattning” (oavsett ämne förstås).
Här framgår också tydligt, tycker jag, att den historiska medvetenheten är avgörande. Värt att läsa är från dagens tidning:
http://sydsvenskan.se/system/topicRoot/Irakkultur/
Och speciellt då:
http://sydsvenskan.se/nojen/article309954.ece
– Det handlar egentligen om två katastrofer. Dels plundringen av de otroligt rika arkeologiska fyndplatserna i Irak. Men ännu värre är stölderna av föremålen från museerna. De har en gång tagits omhand på ett vetenskapligt sätt och deras ursprung har dokumenterats. De är nyckelfynd som är viktiga för att förstå de större sammanhangen, säger Per Karsten. —
Nyckelord tycker jag är: ”för att förstå de större sammanhangen”.
Ihop med att ”Patriarkaliska strukturer dammas av” – så tycker jag att just ”dammas av” är intressant.
Kanske är det så, att man måste reda ut sin egen historia och locken man lagt – personligen eller som kultur – annars så slår de väl en i nacken någon gång i framtiden.
Jag ser idag att barn har dåligt minne i Sverige. Info-flödet är kanske att skylla på. Eller att behovet av tradition och sägner har blivit underordnat andra funktioner – är alltså inte mer en överlevnads-talang i väst?
Men frånvaron av historisk koppling… tja, där ”vann” kanske öst? Historielöshet kopplad till välstånd, är väl en ny företeelse? Förr var det ju ett sätt att snabbt minimera opposition. Idag har det kanske en annan funktion?
Isch, nu blev ämnet så stort och mångfacetterat, så jag vet inte vilken del jag ska fortsätta på. Så jag lämnar in lite halvvägs
.
Förresten. Glad påsk! Och ha det gott alla.
PS. Analfabeter har suveränt minne. Har ni tänkt på det?
Om ni en gång har varit på en flygplats för att möta en analfabet.
Och plötsligt förstått, att det inte är så lätt för vederbörande att hitta ”ut”.
Ja, då vet ni vad jag menar.
Cecilia(Citera) (Svara)
Cecilia
2008, 20 mars kl 14:06
PS. Om kärnkraft. Det var meningen att kännedomen om avfallslagringen, skulle spridas genom ”myt”. Som sista utvägen/försäkring, liksom. Eftersom myt är den äldsta, bärande funktionen för att delge info vidare.
Bra idé, eller hur?
Ah, tycker… Du sköna nya värld. Menar det. Det går framåt! För engagemanget och delaktigheten, är något helt annat nu än bara för ett tag sedan.
?
Kanske… är det så enkelt.. att när vi alla har mat i magen…(nja, inte alla har än… men på god väg?)., så ser livet annorlunda ut? Då har vi alla tid att tänka. Och tid att fajtas
Cecilia(Citera) (Svara)
Cecilia
2008, 20 mars kl 14:19
Cecilia :
I slutet på 70-talet var Irak ett närmast sekulärt samhälle där religionens betydelse kraftigt försvagats.
Symbolen för denna utveckling hette Saddam Hussein.
Så kom krigen, 1980-88 och 1991. Under 90-talet var Irak underlagt blockad , inspektioner och militär kontroll.
När Saddam störtades 2003 var förtroendet för den sekulära politiken borta sedan länge. Endast en fullständigt hänsynslös diktators blodiga terror klarade av att hålla de religiösa krafterna under kontroll.
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 20 mars kl 14:31
Rurik:
Skriv och berätta om Iran före -79.
Skriva och berätta om mellanöstern år ”för-länge-sedan”. Kanske vi i ”väst” inte var redo då ännu?
Oavsett hur – nu är nu – eller hur? Och bagage är bagage.
Jag har mycket – och jag gillar det.
Men jag är en utdöende sort. Tack och lov!
Dax att fajtas lite, och sen att släppa…? Att förstå förändringarna och tidens gång. Och att förstå att man inte kan vara med och se vad som händer. Men väl glad över att man gjort det man kunnat.
Ens plikt som människa. Härligt!
Kan tyckas lite fjantigt. Men vad är fjantigt med det. Egentligen?
Cecilia(Citera) (Svara)
Cecilia
2008, 20 mars kl 15:00
Karin – härligt att du har ägglossning.
Visst är det skönt!
Cecilia(Citera) (Svara)
Cecilia
2008, 20 mars kl 15:10
IRAN FÖRE 1979 Stormakternas kamp om inflytande över det oljerika och strategiskt viktiga landet präglar Irans 1900-talshistoria. Efter en period av relativ självständighet mellan världskrigen tar britterna makten 1941.
Efter kriget ockuperar Soviet norra Iran.
I början på 50-talet tror USA att den folkvalda regeringen kanske ska börja samarbeta med ryssarna. CIA genomför en kupp tillsammans med västvänliga krafter.
Nu följer en period av stark sekularisering i Iran.
1979 slår mullorna tillbaka.
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 20 mars kl 16:04
Cecilia: förbannat ja! en liten påsktradition jag har
karin hasselberg(Citera) (Svara)
karin hasselberg
2008, 20 mars kl 16:17
Åsså Irak då?
Cecilia(Citera) (Svara)
Cecilia
2008, 20 mars kl 16:19
Tittar på Simpsons nu. Kul!
Cecilia(Citera) (Svara)
Cecilia
2008, 20 mars kl 16:27
Karin: Kul tradition
.
Själv har jag slutat med tradition, så gott det går.
Kul det med.
Ha det gott.
Cecilia(Citera) (Svara)
Cecilia
2008, 20 mars kl 16:44
David Landes, professor i Havard, interviewes om, hvorfor de muslimske lande i århundreder har været bagud i udvikling:
http://hodja.wordpress.com/2008/03/19/global-axess-civilisationernas-stravan/
Arn(Citera) (Svara)
Arn
2008, 20 mars kl 17:19
Och så efter Simpsons. Såg jag Horse and carridge.
Attans begåvat bägge delar.
Eller sade någon töntigt? Vad är töntigt i att befästa värden i en kultur. Som dessutom häcklar densamma?
Cecilia(Citera) (Svara)
Cecilia
2008, 20 mars kl 17:34
”Geert Wilders: ”I really believe, that it is
five-minutes-to-twelve..”
Den hollandske politiker Geert Wilders udtaler stor respekt for det danske folkestyre og vore politike, der tilsyne-ladende stod op for ytringsfriheden, under den såkaldte muhammedkrise.
På samme måde føler vi lyst til, at udtrykke stor respekt for denne ærlige hollandske politiker, der på trods af stor personlig risiko, står frem og siger alt det, som de danske politikere – med Anders Fogh i spidsen – ikke tør.
Men – nu gør Geert Wilders sig jo nok heller ikke ambitioner om, at blive præsident for Eurabien.
Det man kan komme lidt i tvivl om er, om de danske politikeres afstands-tagen fra, at se islamiseringsproblemet i øjnene, bunder i ren og skær uvidenhed om islams hensigter med Danmark og Europa – ja hele verden, eller om de i virkeligheden er ‘langt foran’ vi andre, og for længst har set hvor det bærer henad, har opgivet kampen, og er slået ind på en falal samarbejdspolitik, der vil føre os alle fra asken og i ilden.”
http://www.siad.dk/
Five-minutes-to-twelve(Citera) (Svara)
Five-minutes-to-twelve
2008, 20 mars kl 21:26
Islam, the conquest model:
http://snaphanen.dk/2008/03/20/onward-allah%c2%b4s-soldiers-2/#more-2592
Arn(Citera) (Svara)
Arn
2008, 20 mars kl 21:52
Thank You Mr Bush
När koalitionsstyrkorna marscherade genom Hawler; huvudstaden i Kurdistan, våren 2003 för att markera slutet på den mörkaste perioden i Kurdistans historia gick det kurdiska folket man ur huse för att välkomna sina befriare. Folk viftade med kurdiska och amerikanska flaggor och överöste koalitionssoldaterna med blommor. Och när Colin Powel senare höll tal inför folkmassorna mottogs han som Messias. Alla ville skicka en hälsning till G W Bush:
Thank You, Thank You Mr Bush!
Idag fem år senare blomstrar Kurdistan . De mest optimistiska talar om ett nytt Dubai! Det kurdiska folket har aldrig känt sig tryggare. Det finns dock viss oro under ytan inför vad som komma skall efter Bush!
Säga vad man vill om G W Bush, men en sak tror jag att de flesta kan vara överens om: G W Bush har visat en beslutsamhet och en orubblig principfasthet som få ledare i historien kunnat uppvisa!
Det är naturligtvis inte bara G W Bush som ska tackas en dag som idag! Man får inte glömma bort Tony Blaire, en annan ledare som vågade trotsa den massiva inhemska och världsopinionen och fatta det svåra beslutet att gå med i koalitionen med en stor militär styrka!
Den största äran går förstås till alla de hjältar som har fått sätta livet till och alla andra som idag med risk för livet bidrar med hedervärda insatser för att bygga upp ett land som i fyra decennier hade härjats av terror, våld, krig och diktatur.
Thank You Mr Bush!
Thank You Mr Blaire
All heder och ära åt koalitionens tappra soldater!
Hawler(Citera) (Svara)
Hawler
2008, 20 mars kl 23:18
På årsdagen av Kurdistans befrielse
Thank You Mr Bush
När koalitionsstyrkorna marscherade genom Hawler; huvudstaden i Kurdistan, våren 2003 för att markera slutet på den mörkaste perioden i Kurdistans historia gick det kurdiska folket man ur huse för att välkomna sina befriare. Folk viftade med kurdiska och amerikanska flaggor och överöste koalitionssoldaterna med blommor. Och när Colin Powel senare höll tal inför folkmassorna mottogs han som Messias. Alla ville skicka en hälsning till G W Bush:
Thank You, Thank You Mr Bush!
Idag fem år senare blomstrar Kurdistan . De mest optimistiska talar om ett nytt Dubai! Det kurdiska folket har aldrig känt sig tryggare. Det finns dock viss oro under ytan inför vad som komma skall efter Bush!
Säga vad man vill om G W Bush, men en sak tror jag att de flesta kan vara överens om: G W Bush har visat en beslutsamhet och en orubblig principfasthet som få ledare i historien kunnat uppvisa!
Det är naturligtvis inte bara G W Bush som ska tackas en dag som idag! Man får inte glömma bort Tony Blaire, en annan ledare som vågade trotsa den massiva inhemska och världsopinionen och fatta det svåra beslutet att gå med i koalitionen med en stor militär styrka!
Den största äran går förstås till alla de hjältar som har fått sätta livet till och alla andra som idag med risk för livet bidrar med hedervärda insatser för att bygga upp ett land som i fyra decennier hade härjats av terror, våld, krig och diktatur.
Thank You Mr Bush!
Thank You Mr Blaire
All heder och ära åt koalitionens tappra soldater!
Hawler(Citera) (Svara)
Hawler
2008, 20 mars kl 23:37
Hans Blix är en bitter man
Den gamle folkpartisanen och förra chefen för FN:s vapeninspektion i Irak Hans Blix är fortfarande bitter. Han har uppenbarligen ännu inte kommit över den känsla av bitterhet och försmåddhet som han drabbades av när G W Bush bestämde sig för att köra över honom och hans FN och gå in i Irak för att eliminera Saddam från makten.
Hans Blix drev, som hämnd, en intensiv anti-Bush prosaddamisk propagandakampanj främst genom SVT under hela våren 2003, en kampanj som visade sig vara föga fruktsam.
Nu fem år senare fortsätter Hans Blix begråta sin älskade Saddam!
I en artikel i det brittiska “The Guardian” hävdar han att Saddam inte utgjorde något hot mot någon!
“Hade inte USA och dess allierade störtat Saddam, hade han med all sannolikhet blivit en ny Khaddafi eller Castro; en förtryckare av sitt eget folk men inte längre ett hot mot världen”; skriver han!
. Castro är förstås en diktator, inget snack om det, men han kan, i sanningens namn, inte nämnas på samma dag som Saddam vad gäller brutalitet, hänsynslöshet, våld- terror- och krigsanstiftan både mot grannar och det egna folket.
. Saddam förtryckte kurderna som inte var hans eget folk
. Hans Blix tycks mena att förtryck av det egna folket är inget allvarligt brott som är skäl nog för att störta en diktator!
Ps En sak är säker: Denne Blix kommer att dö som en bitter man!
Hawler(Citera) (Svara)
Hawler
2008, 21 mars kl 00:46
Hawler :
Hans Blix har aldrig förstått sig på politik.
Därför begrep han inte att det var det amerikanska folket som måste föras bakom ljuset för att angreppet på Saddams regim skulle kunna komma till stånd. Blix uppfattade bara att hans personliga auktoritet var ifrågasatt. Lika lite förstod han av vad som utspelades i Irak under sina många inspektionsresor i landet. En gång stod Hans Blix i centrum för världens uppmärksamhet. Men det är nu redan mycket länge sedan . . .
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 01:59
LFPC om saudisk tolerance:
”Saudi-Arabien: Når kravet om respekt rammer én selv i nakken
Dette er ikke så lidt komisk. I deres iver efter at få indført globalt forbud mod krænkelse af religioner – dvs. krænkelse af ideologien/religionen islam – er det pludselig gået op for Saudi-Arabien, at dette ville medføre en uacceptabel omkostning for dem selv: At respektere polyteistiske religioner samt kætterretninger indenfor islam, herunder Ahmadiyya-sekten. Foreløbigt er en resolution som skulle igangsætte arbejdet hen imod dette mål i FN blevet nedstemt af deres eget Saudi Shoura, en rådgivende samling. Det er vanskeligt at se international lovgivning om dette spørgsmål gennemført, hvis det skal beskytte alle religioner lige, og ikke blot den muhamedanske trosretning. Jøder og kristne må således kunne rejse en sag omkring Koranens omtale af dem som “aber og svin”, og de saudiske toldmyndigheder kan næppe fortsætte med at ødelægge konfiskerede bibler og krucifikser på stedet.”
http://snaphanen.dk/2008/03/20/onward-allah%c2%b4s-soldiers-2/#more-2592
Saudisk tolerance(Citera) (Svara)
Saudisk tolerance
2008, 21 mars kl 08:47
Saudisk tolerance :
Det är muslimens plikt att ljuga om den personliga trostillhörigheten eller islam hotas.
De saudiska skriftlärde kommer finna en lösning som beskyddar islam mot alla krav.
33 av 120 medlemmar av Saudi Shoura ville godkänna förslaget. De har säkert redan sin plan klar.
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 12:50
RÄTTELSE :
Det ska stå ”33 av 110 medlemmar”
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 12:58
Saudisk tolerance: När ska de arabiska diktaturerna rätta sig efter FN’s konvention om de mänskliga rättigheterna? Arabländerna är vana vid att nonchalera FN’s program när det inte stämmer överens med Islam och koranen och borde ha uteslutits från den klubben för länge sedan!
Christer Eriksson(Citera) (Svara)
Christer Eriksson
2008, 21 mars kl 13:22
RURIK (ria): Revolution i allmänhet borde implicera att det nu är västvärldens tur att revoltera över FN’s märkliga konvention mot blasfemi eftersom den strider mot yttrandefrihet och religionskritik!
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 13:58
Christer Eriksson (ria) :
Instämmer i princip men tror inte det behövs.
FN har i praktiken spelat ut sin roll och kommer att kollapsa när USA upphör med finansieringen.
Tills vidare tycks amerikanarna mena att det är det bättre att samla alla någonstans även om inget av större värde uträttas. Den uppfattningen kan man nog stödja i brist på bättre alternativ.
Det börjar dock bli dags att tona ned retoriken om FN`s betydelse i den svenska debatten.
Här har vi mycket att lära av arabvärlden !
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 14:27
Jag har lite svårt att se att diskussionen här, eller stödet för Vilks, kan betraktas som kontroversiellt i vissa kretsar om man tar utgångspunkt i FN’s deklaration om de mänskliga rättigheterna.
Artikel 19
Var och en har rätt till åsiktsfrihet och yttrandefrihet. Denna rätt innefattar frihet att utan ingripande hysa åsikter samt söka, ta emot och sprida information och idéer med hjälp av alla uttrycksmedel och oberoende av gränser.
Artikel 27
1. Var och en har rätt att fritt delta i samhällets kulturella liv, att njuta av konst samt att få ta del av vetenskapens framsteg och dess förmåner.
2. Var och en har rätt till skydd för de ideella och materiella intressen som härrör från vetenskapliga, litterära och konstnärliga verk till vilka han eller hon är upphovsman.
Artikel 30
Ingenting i denna förklaring får tolkas som att det innebär en rätt för en stat, en grupp eller en enskild person att ägna sig åt en verksamhet eller att utföra en handling som syftar till att omintetgöra någon av de rättigheter eller friheter som anges i förklaringen.
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 15:09
Christer Eriksson (ria) :
(Har skrivit en tidigare kommentar som fastnat i spamfiltret)
Om muslimerna lyckas att få FN att anta en resolution som upphäver de mänskliga rättigheterna
bör vi inte ta den på allvar.
Samtidigt är det positivt att muslimerna inte längre hemlighåller sina avsikter.
Det ger även vanligt folk en chans att förstå vad som händer.
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 15:31
RURIK (ria): Exempelvis är det en överväldigande majoritet i många muslimska länder som stödjer sharia-lagen, eller att islam ska ligga till grund för samhällsbygget. Betänker man då vilka reella effekter detta har på de mänskliga rättigheterna så är kulturkrocken uppenbar!
http://www.manskligarattigheter.gov.se/extra/pod/?module_instance=7
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 15:44
Christer Eriksson (ria):
De muslimska länderna har anslutit sig till FN och är därigenom förpliktigade att värna de mänskliga rättigheterna.
Hur den saken sköts vet vi alla.
Nu har man gemensamt enats om en ny tolkning som tillåter avrättning av minderåriga.
Så vill man införa regler via FN som upphäver de mänskliga rättigheterna också för ikke-muslimer.
Detta kommer att göra allmänheten medveten om vad som pågår.
Låt oss hoppas att allmänheten vet sitt eget bästa!
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 16:04
RURIK (ria): ”Låt oss hoppas att allmänheten vet sitt eget bästa!”
Jag med, hoppas bara inte vi i sann postkononial anda förskjuter våra egna värden!
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 16:17
Lars!
Efter att ha legat inne en liten stund försvann mitt inlägg på nytt.
Är imponerad över spamfiltrets kreativitet denna långa fredag !
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 16:23
Lars !
Ser nu åter inlägget trots upplysnigar om att det väntar på moderation.
Detta blir spännande !
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 16:31
Uriasposten.net om religionskritik og islamofobi:
”Tina Magaard: Islamisterne bruger islamofobi-begrebet til at afvise religionskritik
Når det regner på Søvndal, så drypper det på P1, eller hvordan er det nu det er. Sjælden fornuftig Søndagsorientering – Den anden Profet-krise. Fra programomtalen.
“Anden runde af Muhammed-krisen, Profetkrisen eller karikaturkrisen blev indledt for en måned siden, da Politiets Efterretningstjeneste opdagede et planlagt mordforsøg mod tegneren Kurt Westergaard. Ham der har tegnet den efterhånden famøse tegning af profeten Muhammed med en håndgranat i turbanen.
17 danske aviser valgte at bringe tegningen, også aviser, der under den første Profet-krise havde undladt at bringe de oprindelige karikatur-tegninger fra Jyllands-Posten i september 2005.
Er der tale om ytringsfrihed i et vestligt demokrati overfor religiøs intolerance i den muslimske verden. Eller er der andre kræfter på spil. Kræfter som på et par uger har gjort SF’s formand til noget der ligner en ny Holger Danske, fordi han har fordømt de formørkede og højreorienterede islamistiske kræfter i Hizb ut-Tahrir, som han mener bør ’gå ad helvede til’.
Er det vi oplever en kulturkrise – et civilisationsopgør, en radikalisering af en lille gruppe muslimer, der bl.a. støtter terrorens retorik og mål? Eller er det noget helt andet? Medvirkende, Ph-d Tina Magaard fra Multireligiøse Studier ved Aarhus Universitet, Peter Wivel, Politikens Tysklandskorrespondent og Jens Nauntofte, DRs mangeårige Mellemøsten medarbejder.””
http://www.uriasposten.net/?p=5593#respond
Den anden Profet-krise(Citera) (Svara)
Den anden Profet-krise
2008, 21 mars kl 16:39
”Islam, politikerne og grundloven
Vi kan selvfølgelig ikke i tolerancens navn have foreninger indenfor landets grænser, som utvetydigt opfordrer til drab
Her er noget, vi er specielt rasende over:
Politikerne bryder Grundloven når det passer dem, til trods for at de har aflagt en højtidelig erklæring om at ville overholde den. Men sjældent gør de det så åbenlyst, frækt og vedholdende som de gør det overfor den stigende islamisering af vort land.
Muslimerne hævder som bekendt at politik og religion ikke kan adskilles, og at Koranen er Allah’s hellige og uforanderlige lovbog. Islam er følgelig både en religion og et politisk program, som man uden et træde nogen for nær kan betegne som totalitært.
Nuvel. Hvad den religiøse side angår taler Grundloven helt klart. §69 lyder:
“De fra Folkekirken afvigende trossamfunds forhold ordnes ved lov”
Hvordan det lov skal se ud siger Grundloven også. I § 67 hedder det:
Borgerne har ret til at forene sig i samfund for at dyrke Gud på den måde, der stemmer med deres overbevisning, dog må intet læres og intet foretages, som strider mod sædeligheden eller offentlig orden.”
Hvis folketingspolitikerne vil overholde Grundloven, er der ingen vej udenom: de skal pinedød ordne et fra Folkekirken afvigende trossamfunds forhold ved lov, og det hellere i dag end i morgen.
Denne lov må naturligvis indeholde bestemmelser, der sikrer at §67 overholdes og sanktions-bestemmelser i tilfælde af at “sædeligheden og den offentlige orden” krænkes. Og man bør være opmærksom på at retten til at forsamles for at dyrke Gud strengt taget kun tilsikres borgere. Grundloven garanterer ikke enhver tilløbende flok fremmede forsamlingsfrihed i Danmark. Selvfølgelig ikke.
“Sædelighed” er et forældet ord. Det betyder noget i retning af hvad flertallet mener er acceptabel opførsel. Oplæsning af koranvers, der opfordrer til mord på vantro, eller nedsættende tale om andre folkeslag og religioner vil være eksempler på Koran-skriftsteder, som enhver imam (bønneleder) burde være forpligtet til at afsværge før han opnår tilladelse til at holde moske.
Så bli’r der måske ikke så meget tilbage af koranen, men det må muslimerne så leve med, hvis de fortsat vil bo i Danmark.
Hvad angår den politiske side af islam, så burde politikerne også se nærmere på den grundlov, de har lovet at overholde. §78, stk. 2 lyder:
“Foreninger, der virker eller søger at nå deres mål med vold, anstiftelse af vold eller lignende strafbar påvirkning af anderledes tænkende bliver at opløse ved dom.”"
http://www.siad.dk/
Grundloven – eller – islam(Citera) (Svara)
Grundloven - eller - islam
2008, 21 mars kl 16:45
Lars, jag tycker att du har ett gott förslag om att förlägga melodifestivalen i Gaza om det kan minska motsättningarna mellan muslimer och västvärlden. Frågan är bara hur intresserade dem är själva? Samtidigt ser vi idag ett principiellt motstånd emot att Kina ska arrangera OS, och själv tänker jag bojkotta den genom att inte titta på TV. Frågan är hur världen skulle förhålla sig till om OS istället skulle arrangeras av Saudiarabien eller Iran som har lika lite respekt för de mänskliga rättigheterna som Kina?
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 16:49
Christer Eriksson (ria) :
Här pekar du på något som kan få avgörande betydelse.
Risken finns att allmänheten väntar med att reagera tills det är för sent.
När muslimerna är i majoritet i våra europeiska samhällen blir det svårt att lösa problemen med demokratiska metoder.
En sån situation kan vi undvika genom att agera skyndsamt.
Vi bör klargöra de mänskliga rättigheternas fundamentala betydelse och inte visa någon flexibilitet i sådana sammanhang.
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 16:50
RURIK (ria)
Jag är helt enig. Själv är jag en person som har vunnit mycket i mitt liv på att vara konsekvent och resolut i avgörande frågor men det har samtidigt varit i skarp kontrast till den relativistiska syn som ändå är förhärskande i samhället. Jag är också orolig för att ingen saknar kon förrän båset är tomt.
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 17:03
Christer Eriksson (ria) :
Det försvunna inlägget har nu återigen försvunnit och tydligvis ”modererats” .
Lämnar debatten i avvaktan på att det återkommer.
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 17:05
RURIK (ria)
Jag tror att vi själva bär skulden till om religionen, eller pseudovetenskaper, ännu en gång skulle bli en maktfaktor i Europa. I exempelvis Sverige så är det bara humanisterna och Folkpartiet som på fullt allvar försvarar det sekulära samhället. Alla borde reflektera mer över fördelarna, och det överlägsna, med den västliga kulturen och försvara den öppet med rationella argument, och sådana argument finns det gott om!
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 17:23
Ps. Jag nämner endast humanisterna och Folkpartiet som enda förkämpe för det sekulära samhället och dem som tror att Sverigedemokraterna sitter inne med lösningen på problemet bör vara uppmärksam på att dem istället förespråkar en tillbakagång till en kristen teokrati. Ds.
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 17:48
Lars Vilks skrev för två dagar sedan ang. Gaza och Hamas.
Min kommentar antydde att terrorism bör bekämpas, och att det är palestinaaraberna i Hamas själva som dragit eld över området.
”Göran. Visst kan man resonera som du. Men vad hjälper det? Har vi förståelse för det sätt man slår
tillbaka på, tja, inte leder det till några förändringar. Är båda parter beredda på att visa sin uthållighet inför en hjälplös omvärld som måste tänka på sina primära intressen?”
Nej Lars,
Några ord hjälper förstås varken ditten eller datten. Men det gör inte heller reflexen att låtsas som om terrorism, arabisk hederskultur och antisemitism inte är ett grundläggande problem i konflikten. Ett problem som kan bekämpas militärt och diplomatiskt. Ett problem som kan göras värre om man som von Bildt och Mona Sahlin vill belöna Hamas med inbjudningar till Rosenbad och ge dem pengar att köpa vapen för.
Jag hävdar:
Om raketattackerna och terrorismen från Gaza upphör, så upphör luftangreppen över området.
Tyvärr gäller inte det omvända.
Jag hävdar vidare att terrorism, liksom MC-kriminalitet, maffiaverksamhet och knarkhandel bör och kan bekämpas med våld snarare än penninggåvor och medkännande.
Jag menar att man måste slå tillbaka mot ovanstående och att vi som själva inte är involverade i den hedervärda uppgiften just bör visa förståelse för det sätt på vilket man slår tillbaka.
Även för palestinaarabernas skull måste Hamas krossas.
Du resonerar:
”Naturligtvis skall man förlägga European Song Contest till Ghaza. Israel är ju med och Ghaza har tidigare ingått (och gör väl så än) i dess lilla imperium. En enkel lösning: Man sjunger och dansar sig ur svårigheten och hela Europa deltar.”
Varför inte förlägga Festivalen till Nordirland, Baskien, Tjetjenien, Korsika, Kosovo eller kurdiska Irak istället?
Här talar rektor som kommer mitt in i bråket och separerar kombattanterna.
Den desperata längtan är att – om man nu inte intar ett klassiskt israelhatande perspektiv – få sammanfatta konflikten med ”sluta bråka nu omogna busungar, nu brister vi istället ut i sång”. Det får mig att tänka på von Bildt och hans dåtida kompis:
http://youtube.com/watch?v=OfbN6VphDxg
Med vänlig hälsning,
Göran E.
Göran E(Citera) (Svara)
Göran E
2008, 21 mars kl 18:36
RURIK,
I en värld där det inskränkta nationalistiska tänkandet härskar är det ytterst svårt att mobilisera folklig opinion i en nation för att gå ut i krig med syfte att försvara människor av annan nationalitet.
Varför skulle människor med amerikanskt medborgarskap offra sina liv för att försvara människor med annat medborgarskap?!
Det paradoxala är att folk i alla länder vill att någon ingriper för att stoppa förtryck och folkmord, men man hoppas att någon annan ska göra det! Ofta förväntar man sig att supermakten (USA) ska göra det. Och när USA gör det så går samma människor ut och demonstrerar mot sk USA-imperialismen!
Hur ska vi ha det?!
Ska omvärlden låta ex den iranska regimen decennium efter decennium sitta kvar vid makten och förtrycka det iranska folket? Eller ska vi se det iranska folkets sak som vår och agera för att stoppa förtrycket med alla medel?
Vad tycker ni gott folk?!
Hawler(Citera) (Svara)
Hawler
2008, 21 mars kl 18:36
Christer Eriksson (ria) :
Blockuppdelningen i svensk politik omöjliggör f n genomslag för folkpartiets sekulära program.
Endast hotet från Sd kan ändra på den saken.
Det är en något paradoxal situation men ändamålet helgar kanske medlen ?
Sd kan under alla omständigheter förväntas bli tungan på vågen efter nästa val.
Det politiska landskapet kommer i så fall att ändras dramatisk.
Avgörande beslut måste då fattas av de ledande svenska politikerna.
Låt oss hoppas att även dessa vet sitt eget bästa !
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 18:51
Gatukontoret ovetandes gör ett par gatuskyltar i Teheran ett radikalt uttalande som nog vore värt ett upplopp eller två från Rage Boy och hans vänner:
http://www.ufile.info/upload/1206021496.jpg
Icke förstå? Jo, åt ena hållet ”Islamiska Republikens gata”. Åt motsatt håll: ”Frihets-gatan”.
Så rätt det kan bli ibland.
Tapani(Citera) (Svara)
Tapani
2008, 21 mars kl 19:04
RURIK (ria)
Jag inser också fördelen med SD’s polemik, däremot har jag lite till övers för deras program eftersom det inte heller ligger i vårat intresse med en återgång till en kristen etik och samhällsbyggnad. Jag hoppas därför att de etablerade partierna, i likhet med folkpartiet, tar sitt samhällsansvar och att varken SD, Kd, eller för all del också det odemokratiska Vänsterpartiet kommer in i riksdagen vid nästa val.
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 19:08
Hawler :
Mellanöstern är en mycket komplicerad del av världen där olika intressen kolliderar. USA måste balansera dessa och samtidigt främja sina egna.
F n gör Iran stor nytta som hot mot sina sunnimuslimska grannar.
Detta kanske kan utnyttjas för att pressa fram en uppgörelse i Palestinafrågan. Bushadministrationen hoppas på det just nu.
Om McCain blir president får han veta om Iran utvecklar kärnvapen.
Det kommer han inte att acceptera.
De amerikanska väljarna kommer att svara på din fråga .
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 19:26
Hawler :
Mellanöstern är en komplicerad del av världen där olika intressen kolliderar. USA måste balansera dessa och samtidigt främja sina egna.
F n gör Iran stor nytta som hot mot sina sunnimuslimska grannar.
Detta kanske kan utnyttjas för att pressa fram en uppgörelse i Palestinafrågan. Bushadministrationen hoppas på det just nu.
Om McCain blir president får han veta om Iran utvecklar kärnvapen.
Det kommer han inte att tolerera.
I presidentvalet ger det amerikanska folket svaret på din fråga.
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 19:34
RURIK (ria)
Det hade väl varit fint om en färgad Obama heller kvinnlig Clinton kunde bryta mönstret i amerikansk politik, men just nu önskar jag McCain, i brist på Guiliano, som president med tanke på sakfrågan!
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 19:45
RURIK,
Min fråga var mer allmän och principiell.
Ska vi i Sverige se det kurdiska folkets sak som vår?
Ska vi ingripa militärt för att stoppa folkmordet i Darfur?
Är det vår skyldighet att hjälpa de många frihetstörstande folken i världen att bli av med sina tyranner?
Osv…
Hawler(Citera) (Svara)
Hawler
2008, 21 mars kl 19:55
Hawler :
Kanske var din fråga mer av moralisk än politisk natur ?
Personligen anser jag då att amerikanska soldater inte ska offra sina liv för att befria Iran.
Händelserna 1979 som det iranska folket måste ta ansvar för gör det närmast omöjllgt.
Dessutom blir det få som kommer att tacka deras anhöriga för uppoffringen men desto fler som kommer att anklaga de döda (och levande) levande soldaterna för allehanda krigsförbrytelser. Det iranska folket måste nog självt betala priset för sin frihet.
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 20:14
Hawler:
Låt mig ge ett svar på din fråga i RURIK’s frånvaro genom att hänvisa till FN’s deklaration om de mänskliga rättigheterna!
”En internationell angelägenhet
Om en kränkning sker av de mänskliga rättigheterna är det i första hand den aktuella statens ansvar att se till att den enskilde får upprättelse. Men de mänskliga rättigheterna är en internationell angelägenhet och det är därför fullt legitimt för andra stater att framföra åsikter om och försöka påverka situationen i olika länder där rättigheterna kränks. Inom området för de mänskliga rättigheterna är det alltså stater som har skyldigheter och individer som har rättigheter. Enskilda individer är skyldiga att under landets lagar respektera andra människors rättigheter. Enligt huvudregeln är det dock enbart stater som internationellt kan ställas till svars för kränkningar av de mänskliga rättigheterna.”
http://www.manskligarattigheter.gov.se/extra/pod/?module_instance=3&navid=65
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 20:17
Hawler :
Min uppfattning är att det är djupt omoraliskt att se detta som en principiell fråga.
Om principerna ska ha någon mening talar vi om människor som ska dö för att uppnå vissa mål.
Detta måste avgöras från fall till fall och av dem som ska betala priset.
Lyckligtvis känner jag inte till att något land utifrån har blivit befriat från diktatur och skräckvälde av principiella orsaker.
Såna förklaringar tillhör retorikens domäner.
I verkligheten regerar förnuft och egennytta.
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 20:36
RURIK (ria)
Jag tycker att du komplicerar frågeställningen för mycket. Det är viktigt att skilja på faktuella och normativa frågor. Det är en typiskt normativ fråga om vi borde invadera andra länder eller inte. I detta fallet så har vi faktiskt en moralisk rätt att göra det med hänvisning till mänskliga rättigheter men däremot är det inte våran skyldighet.
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 20:53
Christer Eriksson,
Tack för svaret.
”… fullt legitimt för andra stater att framföra åsikter om och försöka påverka situationen i olika länder där rättigheterna kränks”, kan ju tolkas på olika sätt. Formuleringen uteslutar inte militära medel som ett sätt att påverka situationen i olika länder.
Jag skulle dock vilja ändra ”fullt legitimt för andra stater” till ”andra stater är förpliktigade”!
RURIK,
I en globaliserad värld där avstånden krymper alltmer och geografiskt avlägsna konflikter påverkar oss på ett eller annat sätt behövs ett nytt tänkande. Det gamla inskränkta nationsorienterade tänkesättet ter sig alltmer otidsenligt och förlegat!
Hawler(Citera) (Svara)
Hawler
2008, 21 mars kl 21:04
Christer Eriksson (ria) :
Jag har blivit ombedd att uttala min mening och den är inte komplicerad.
Jag avvisar den normativa frågan som omoralisk och i detta sammanhang och förklarar det med faktuella argument.
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 21:12
RURIK (ria)
Jag är enig med dig i det mesta men en normativ fråga är alltid moralbaserad! Det finns inga faktuella argument där eftersom du då genast hamnar i en annan begreppsvärld.
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 21:17
Hawlet: ”Jag skulle dock vilja ändra “fullt legitimt för andra stater” till “andra stater är förpliktigade”
Det vill inte jag, eftersom det då innebär en pliktetik som kan vara mycket mer fördärvande än vad du kan föreställa dig!
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 21:25
tittar på ”Let´s dance”!
saknar ett muslimskt par i tävlingen!
skulle se ut…
…en syn för Allahar!
Hyckleriets fiende numro 1(Citera) (Svara)
Hyckleriets fiende numro 1
2008, 21 mars kl 21:30
Christer Eriksson (ria) :
Då jag avvisar giltigheten av den normativa frågan blir din analys irrelevant. Jag avvisar att t ex du eller Hawler är moraliskt skyldiga att dö för att befria något plågat och underkuvat folk som lider under diktatoriskt förtryck någonstans på jorden.
Ni måste själva få bestämma om detta är värt att dö för.
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 21:37
P.S. Jag anser också att överhuvudtaget ställa frågan är djupt omoraliskt .
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 21:42
RURIK (ria) var snäll och läs vad jag skriver: ”I detta fallet så har vi faktiskt en moralisk rätt att göra det med hänvisning till mänskliga rättigheter men däremot är det inte våran skyldighet.”
Naturligtvis tycker jag, liksom du, att folket själva har det yttersta ansvaret för att befria sig själva, däremot är det inget som hindrar oss att blanda oss i, så länge vi själva har en giltig uppfattning om varför det sker till folkets bästa!
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 21:45
RURIK (ria)
Försök att bedöma argumenten istället för prestigen av att ha rätt eller fel.
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 21:50
Göran E, Du skriver varför inte lägga melodifestivalen till ”Nordirland, Baskien, Tjetjenien, Korsika, Kosovo eller kurdiska Irak istället” för Palestina. Det är nog så att Palestina är det intressantaste objektet för närvarande. Kosovo är ännu inne i en obestämd utveckling och kanske klarar man sig utan festival. Men saken handlar om att föra in andra omständigheter som inte är omedelbart belastade. Allting annat tycks vara så genom- och slutkört. Bildt och Friggebo i sjunga bort problemen tagen. Men de representerar sannerligen inte melodifestivalen.
Lars(Citera) (Svara)
Lars
2008, 21 mars kl 21:53
Christer Eriksson (ria) :
Jag har läst vad du skriver , men oenigheten ligger i huruvida det är moraliskt försvarligt att ställa själva frågan.
Genom att fråga antyder du att det kan vara moraliskt riktigt att människor dör för en principiell fråga som du menar är viktig.
Detta menar jag är omoraliskt.
Det borde vara självklart att om en människa är beredd att offra livet för en princip är det en princip hon själv anser så viktig att hon är beredd att dö för den.
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 22:02
Christer Eriksson (ria) :
Nya problem med spamfiltret.
Håll ut !
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 22:05
RURIK (ria) No offence!
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 22:07
Christer Eriksson,
Jag har varit med om ett de värsta folkmorden i modern tid. Jag är den enda av min familj som genom ett smärre ”mirakel” lykades överleva.
FN gjorde inte så mycket för att ”påverka situationen” trots att det enligt FN´s stadgar är ”legitimt” att agera.
Jag vet personligen inte vad som är ”mer fördärvande än vad (jag) kan föreställa (mig)” som kan hända, vid en eventuell ändring av FN:stadgar.
Jag förstår dock din poäng.
Generellt kan man konstatera att FN´s stadgar har inte lyckats skapa fred och stabilitet i världen. Och jag tror föga på att en ändring av stadgarna skulle åstadkomma så mycket, heller.
Ytterst hänger det förstås på vem/ vilka som tolkar stadgarna och i vilket syfte. Så länge vi har en värld där en majoritet av länderna styrs av skumma regimer som kränker de mänskliga rättigheterna och struntar i ingågna avtal när det inte passar så är det svårt att förlita sig på ett FN där dessa länder ingår och har rösträtt.
Vi får hoppas att USA får en president som principfast följer den väg som G W Bush har stakat ut.
Hawler(Citera) (Svara)
Hawler
2008, 21 mars kl 22:08
Christer Eriksson (ria):
Min uppfattning är varken rätt eller fel – den er min personliga mening i en moralisk fråga.
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 22:19
Hawler:
Jag förstår att du har ett intresse av att medverka här, kanske mer än någon annan av oss. Dock måste jag rätta upp ett missförstånd som kanske har uppstått. Det är en stor skillnad på att uppträda i form av pliktskyldighet än att följa en etisk och rationell känsla av att alla har rätt till sitt eget liv och välfärd. Alla studier av krig i världen har visat att dem som slåss för sin frihet har ett klart övertag över soldater som slåss för en diktatorisk regim.
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 22:24
Hawler :
När FN skapades fanns det många som önskade att organisationen skulle fungera som du tänker dig den.
Oenighet mellan dåtidens supermakter , det kalla kriget ,
avkoloniserinen , islams frammarsch – det är många orsaker till att FN inte alls fungerar som det var tänkt en gång.
Därför gör du rätt som hoppas på kontinuitet i den amerikanska politiken för det är det enda som kan ge något hopp om en bättre framtid för alla de människor som står dig närmast. På denna punkt är vi inte oeniga.
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 21 mars kl 22:39
”Alla studier av krig i världen har visat att dem som slåss för sin frihet har ett klart övertag över soldater som slåss för en diktatorisk regim”.
- dock inte när den diktatoriska regimen har tillgång till senapsgas och andra massförstörelsevapen!
Hawler(Citera) (Svara)
Hawler
2008, 21 mars kl 22:40
Flemming Rose on bin Laden:
”Bin Laden Wants My Blood
March 21, 2008 1:00 AM
“What kind of civilization are we… if we refrain from mocking and ridiculing bin Laden and his followers?” Flemming Rose responds defiantly to the latest threat against freedom of expression in Europe.
Support Pajamas Media; Visit Our Advertisers
By Flemming Rose
Osama bin Laden has been celebrating the birthday of the prophet Mohammed by calling on Muslims to kill people like me, cartoonists and other “blasphemers” who have dared to publish and republish cartoons of a man who lived 1,400 years ago.
Actually, this is nothing new. Bin Laden addressed the cartoon issue two years ago, in a little-noticed speech, when he called the cartoons of Mohammed the worst possible attack on Islam.
“The response will be what you see and not what you hear and let our mothers bereave us if we do not make victorious our messenger of God,” said the voice from the cave in yesterday’s message.”
http://pajamasmedia.com/2008/03/cartoons_tweak_bin_laden_again.php
“Cartoon Jihad”(Citera) (Svara)
“Cartoon Jihad”
2008, 21 mars kl 22:44
http://media.mein-parteibuch.de/gaeste/20060202/mohammed_karikatur_7.jpg
One time more for bin Laden(Citera) (Svara)
One time more for bin Laden
2008, 21 mars kl 22:46
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/75/Jyllands-Posten-pg3-article-in-Sept-30-2005-edition-of-KulturWeekend-entitled-Muhammeds-ansigt.png
One time more for Muhammed(Citera) (Svara)
One time more for Muhammed
2008, 21 mars kl 22:47
Hawler:
Det du försöker att jämföra det med är judarnas uppror i Warzawa under hitlers ockupation. försök att förstå det på ett mer jämställt plan!
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 22:47
http://img467.imageshack.us/img467/8366/islamcartoonfeb11turkeyweb1ox.jpg
http://www.standaard.be/Assets/Images_Upload/cartoon1.jpg
Let’s dance(Citera) (Svara)
Let's dance
2008, 21 mars kl 22:54
Hawler
Vad har du egentligen lärt dig om judar, och den judiska staten?
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 23:03
Christer Eriksson,
Vi tänker uppenbarligen på helt olika saker; en klassisk form av språkförbistring.
Jag syftar på ”Anfal”…
inte på vad som hände judarna under Hitlers tid!
Hawler(Citera) (Svara)
Hawler
2008, 21 mars kl 23:19
Hawler
Jag tycker inte att du svarar på min fråga: Vad tycker du om den judiska staten Israel?
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 23:21
Christer Eriksson,
Din teori verkar ha brister. För när nazityska och allierade styrkor mötte varandra på slagfältet på ett jämställt plan vann tyskarna varje gång.
mellis(Citera) (Svara)
mellis
2008, 21 mars kl 23:29
mellis
Vilken teori?
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 23:31
mellis
Jag har försvarat din närvaro här mer än en gång, du om någon borde veta att nazisterna ärvde en enorm utvecckling efter andra världskriget genom valmarrepubliken som var demokratisk fram till Hitlers övertagande 1933. Hans politik kan verka framgångsrik, men den var inte ekonomisk bärkraftig och fick sin slutliga konsekvens i att tyskland var tvungen att hämta pengar genom att exploatera resten av Europa.
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 21 mars kl 23:45
Stackars Klister
Rogosjin(Citera) (Svara)
Rogosjin
2008, 22 mars kl 00:01
Hawler,
Mitt intryck är att de flesta svenskar — ledarskribenter t.ex. — inte vet vad Anfal var. (Själv har jag Kanan Makiya’s ”Cruelty and Silence” i bokhyllan, tipsad faktiskt av stadsbiblioteket. Hans ”Republic of Fear” också, men den orkade jag inte igenom; alltför otäck i sin kylighet.)
1979 fick Saddam fick hela makten. 1980 började han krig mot Iran; en miljon dödade. Bl.a. i Halabja 1988; giftgas mot egna undersåtar; 5-6.000 dödade, mest kvinnor och barn (Nat.Enc.). 1988 ebbade kriget ut. Då tog Saddam itu med kurderna inom landet; ”Anfal”-operationen. Kanske 180.000 dödade. När den saken var klar började han krig mot Kuwait, 1990…
Och lik förbannat anser svenska murvlar att det var fel av USA att ta upp kampen med den potentaten. Lik förbannat grät man i en del spalter när den massmördaren hängdes.
(Namnet Saddam betyder ‘Den som krossar’. Jfr Uppenbarelseboken 9/11, ordförklaringarna.)
Tapani(Citera) (Svara)
Tapani
2008, 22 mars kl 00:10
Rogosjin: Din karaktär har inte förändrat sig ett dugg…
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 22 mars kl 00:19
Christer Eriksson,
Jag vill helst inte kalla Israel för judisk stat.
(Jag är hyperallergisk mot alla former av religion. Värst av alla sk Abrahamsreligioner är förstås islam. Så i valet mellan islam och judendom (pest eller kolera) väljer jag bort islam, först).
Åter till frågan om vad jag tycker om Israel?
Jag ska berätta för dig att jag faktiskt har haft planer på att utvandra till Israel och jag ansökte om tillstånd hos den israeliska ambassaden i Rom i början på 80-t. Jag blev välmottagen på ambassaden och ett bifall på min ansökan låg nära till hands. En rad personliga omständigheter som jag inte ska gå igenom här av utrymmesskäl gjorde att jag ändrade mina planer.
Israel symboliserar för de flesta människor ( få av dem har varit där) något; antingen gott eller ont. På samma sätt som palestinasjalen, USA, hakkors, Carl den tolfte, McDonalds, Lars Vilks, ”Lasse Berghagen” mm symboliserar olika saker.
Jag vill helst grunda min verklighetsuppfattning på fakta, inte på symbolistiska villfarelser.
I konflikter mellan demokratier och diktatoriska system håller jag alltid på demokratin!
Hoppas att jag har gett dig ett tillfredsställande svar på en fråga som jag inte förstår varför du ställer?!
Hälsningar!
Hawler(Citera) (Svara)
Hawler
2008, 22 mars kl 00:23
Hawler:
Jag förstod nog tidigare att du var var en man av ditt ord, hoppas inte mitt påhopp störde dig men jag var tvungen att provocera dig för att få fram sanningen! Yours for ever!
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 22 mars kl 00:32
Tapani,
Var har du hittat ”Republic of fear”?!
Jag hade nämligen ett exemplar av boken som jag för länge sedan skänkte till antingen Kungliga biblioteket eller Stadsbiblioteket i Stockholm (jag minns tyvärr inte vilket).
För ett tag sedan var jag och sökte i katalogen på båda biblioteken efter titeln men fick ingen träff!
Hawler(Citera) (Svara)
Hawler
2008, 22 mars kl 00:37
mellis :
Det går också att vända på resonemanget dvs – Hitler var inställd på att utvidga Tyskland territoriellt. Därför förde han en expansiv ekonomisk politik.
När politiken ledde till krig misslyckades Hitler med att begränsa krigets omfattning.
Detta förde till att Tysklands behov av resurser ökade kraftigt. Till slut räckte inte ens resurserna i de stora erövrade områdena till. Om Hitler vunnit kriget kunde dock politiken mycket väl visat sig vara ekonomiskt bärkraftig på lång sikt.
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 22 mars kl 00:47
Christer Eriksson,
No offence!
Yours for ever!
Hawler(Citera) (Svara)
Hawler
2008, 22 mars kl 00:54
Hawler :
De moraliska faktorerna spelar nog fortfarande en stor roll i krig om inte övermakten är för stor.
Det är också en fråga om tidsperspektiv.
Många aggresiva tyranner har slutat sina dagar på ett vanhedrande sätt – se bara på Saddam!
Hitler gick det ju heller inte på bra för och Stalin blev mördad av sina närmaste medarbetare efter ett slaganfall.
Exemplen är många . . .
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 22 mars kl 01:07
Hawler :
Har fått nya problem med spamfiltret.
När det är ordnat väntar kan du vänta dig några kommentarer från mig.
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 22 mars kl 01:15
Hawler : vad tycker du om judarna och den judiska staten?
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 22 mars kl 03:00
Det värsta med dej, Hawler, är att jag inte litar på några muslimska yttringar.. den dagen som Ni erkänner Israel som en suverän stat då kan vi börja snacka med varandra.
Christer Eriksson (ria)(Citera) (Svara)
Christer Eriksson (ria)
2008, 22 mars kl 03:09
Hawler:
Jag köpte ”Republic of Fear” (Updated Edition 1998) från Amazon.com. Där finns den fortfarande ($16.46). Amazon.co.uk kan sälja via antikvariat, billigare, men äldre version.
Snabbsökning på Bibliotek.se visar att Stockholms stadsbibliotek har boken, dels upplaga 1998 med Kanan Makiya som författarnamn, men också upplaga 1990 under pseudonymen Samir al-Khalil. Flera andra bibliotek har den också.
Tapani(Citera) (Svara)
Tapani
2008, 22 mars kl 06:39
Christer Eriksson (ria) :
Tillbaka till gårdagens debatt ;
För mig är frågan om huruvida vi är skyldiga att ingripa mot tyranner ett politisk-moralisk spörsmål.
Individens suveräna rätt att välja sin egen principiella hållning får inte kränkas av andras principiella uppfattningar. Detta gäller i synnerhet vilken princip man eventuellt är beredd att dö för.
Har svårt att tro att vi egentligen är oeniga i detta. Det omoraliska ligger i att ifrågasätta detta synsätt.
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 22 mars kl 07:33
Ekstra Bladet 21.03.2008:
”‘Danske piger ludere ‘
Der er ikke skyggen af et tørklæde for det sminkede ansigt, og blusen er let nedringet.
Den 17-årige pige med palæstinensisk baggrund er kommet til Vollsmose for at blive feteret af Mohammed Melhem, der håber på snart at kunne sætte en ring på hendes finger.
Og når det er sket, er det slut med at ligne en poptøs. I hvert fald, hvis det står til den 29-årige mand, der kun har håbet om en bedre fremtid at byde på. Måske er det medvirkende til, at han alligevel vakler i sine krav.
– På en måde er det bedst, at hun selv bestemmer, men jeg vil få mere respekt, hvis hun for eksempel bar tørklæde, forklarer Mohammed Melhem til Ekstra Bladet.
Han har som Harkan tidligere haft kærester med dansk baggrund, men ingen af de to kan forestille sig at gifte sig med en dansk pige.
– De er ludere , siger de samstemmende halvt i spøg.
– Det går bare ikke. De vil noget og jeg noget helt andet. Og der er jo heller ikke mange, der vil blive muslimer. Mange vil jo gerne fortsætte med at leve som danskere, og det giver altid problemer, forklarer Harkan, der i lighed med Mohammed Melhem håber på at få børn en dag.
– Men de skal i hvert tilfælde ikke blive som mig, siger Mohammed Melhem, der bliver suppleret af Harkan.
– Vi skal gøre alt for at hjælpe vores børn – de skal ikke have det, som vi havde det. Hvis vi ikke kan hjælpe, må vi tage kontakt til lærere og pædagoger som kan, siger han.”
Svenske piger(Citera) (Svara)
Svenske piger
2008, 22 mars kl 09:21
Till väst invandrade manliga muslimer har goda skäl att förakta oss ursprungsbefolkningar. Förfallet vad gäller brottslighet, sexualmoral, äktenskapsmoral och respekten för förfäderna är uppenbar för dem.
mellis(Citera) (Svara)
mellis
2008, 22 mars kl 10:50
Politikens klummeskribent Rune Larsen om Muhammed-krisen:
”Karikaturkriser: Provokation vs. dokumentation
Skrevet af Rune Engelbreth Larsen 18. Mar 09:34
Ifølge en ny meningsmåling mener 58,5 procent af de adspurgte danskere, at det var forkert at genoptrykke en eller flere Muhammed-karikaturer i forbindelse med karikaturkrisens genopblussen i februar.
Det undrer Jyllands-Postens chefredaktør, Carsten Juste, som udtaler: »Grunden til, at vi og alle de andre medier valgte at bringe tegningerne i februar, var som journalistisk dokumentation, hvilket er en helt normal sædvane.« (Ritzau, 17.3.2008).
Og hvis han dermed mener, at der er en meget stor forskel på at bringe karikaturer af Muhammed som provokation og som dokumentation, er det helt korrekt – og det sidste er i princippet udtryk for »en helt normal sædvane«.”
http://blog.politiken.dk/engelbreth/2008/03/18/karikaturkriser-provokation-vs-dokumentation/
Muhammed-krise(Citera) (Svara)
Muhammed-krise
2008, 22 mars kl 13:41
Politikens klummeskribent Rune Larsen afbryder en kristen gudstjeneste:
Satanisk propaganda
Rune Engelbreth Larsen (erklæret satanist) afbryder en tv-transmitteret julegudstjeneste i 1997. Nogle minoriteter er mere lige end andre.
http://snaphanen.dk/2008/01/29/hedegaard-vs-engelbreth-pa-p1/
Provokation af kristne(Citera) (Svara)
Provokation af kristne
2008, 22 mars kl 13:44
Hawler, och andra intresserade:
Kanan Makiya’s ”Cruelty and Silence” (1993) (utgiven också som al-Qaswah wa-al-samt : al-harb wa-al-tughyan wa-al-intifadah fi al-alam al-arabi, Köln 2005) finns bl.a. på stadsbiblioteket i Stockholm.
Berättelsen om Taimour, kurdiske pojken, som fördes ut i öknen med många andra för att skjutas och grävas ner, men som ensam överlevde, är lågmäld och gripande. Man får också läsa bl.a. om vad som hände i södra Irak, när människor gjort uppror mot Saddam, men sveks av Bush d.ä. Jag läser ogärna berättelser om rysligheter och elände, men Makiya skriver försiktigt – och ändå så att man fullkomligt förstår.
Som den äkta fascist Saddam var (han var Baath-partist!) använde han sig av metoder från tyska östfronten 1941. Ta fram grävmaskiner och gräv upp rejäla gropar. Ställ sedan slaktoffren vid kanten, och skjut ner dem. Täck över med sand eller jord.
Tapani(Citera) (Svara)
Tapani
2008, 22 mars kl 14:42
mellis : Det gamla bondesamhället,den svenska kyrkans sammanhållande funktion ,den svenska adelns ledande position,företagsamheten, industriarbetarkulturen, folkhemmet och den svenska modellen !
Allt detta har gått i upplösning under 1900-talet. Orsakerna är många,förklaringarna mångtydiga och ansvaret entydigt. Har alla dessa förändringar skapat ett bättre samhälle?
Var det värt priset ?
Hur ska framtiden se ut ? Det finns en del att fundera över . . .
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 22 mars kl 15:02
Tapani :
Många Irakkännare betecknar Baathpartiet som stalinistiskt på grund av dess nationalistiska politik.
Det är också vanligt att se Saddam Hussein betecknad som stalinist.
Har du någon särskilld orsak till att kalla honom fascist ?
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 22 mars kl 15:18
Tapani :
Detta är en ganska allvarlig fråga. Många av de redaktionschefer som bestämt att vi ska begråta Saddam var själva stalinister i sin ungdom.
Några tyckte t o m att Stalin inte gick tillräckligt långt i sin terror mot det ryska folket.
Varken Mussolini Franco eller Salazar utövade riktad terror mot utvalda etniska grupper. Det gjorde däremot Stalin både ofta och gärna.
RURIK (ria)(Citera) (Svara)
RURIK (ria)
2008, 22 mars kl 20:07